Salut elddim, et bonsoir!! car demain 6h du mat, c'est pas humain, à  plus!

On s'éloigne du sujet Messieurs!.... Je parlais de la disparition prématurée d'un magazine qui a tout pour devenir excellent. Et pour répondre à  Eric, que je trouve au demeurant bien désabusé de tout (!), je maintiens que des reporters potentiels pour des sujets justement un peu alternatifs, c'est à  dire différent de l'habituel lèche-cul pour telle ou telle marque, il y en aura, moi le premier!!!  😲 Je pense parler en connaissance de cause puisque j'ai participé il y a une vingtaine d'année aux débuts de la presse surf en France et c'était comme ça que ça fonctionnait. C'est à  dire que la moitié des articles étaient faits par des amateurs un peu éclairés comme moi et ça se vendait très bien puisque ces magazines gardaient du coup une vraie dimension humaine. Il fallait juste que les photos soient à  la hauteur et je peux vous dire que photographier du surf est autrement plus délicat que photographier de l'enduro....Pour des mecs de plus de 30 berges, l'intérêt à  lire un mag n'est pas de bader les exploits de tel ou tel top gun du WEC mais plutôt de se reconnaitre un peu dans des sujets  qui font plus vibrer parcequ'ils sont tout simplement à  notre portée. Désolé Eric, je ne pense pas que nous soyions les derniers dinosaures et par les temps actuels c'est même très dangereux de penser ça....

Ah mais je ne pense pas ça Gros Pat, en fait mon opinion est bien pire !

Je pense que l'enduro tel qu'il a trés rapidement évolué estde toutes façons indésirable dans nos campagnes !!
Farioli ( pére ) disait déjà  dans une interwiew en 1980 dans Moto verte que l'enduro était dévoyé car il laissait la performance prendre le pas sur la régularité. Pour lui l'évolution du matériel était une erreur, il pensait - ou en tous cas disait dans cette itw - que le fait de faire dériver les modéles enduro trés directement des machines de cross allait tuer la discipline.
Bon... ça s'est pas fait de suite, mais force est de reconnaitre qu'à  quelques années prét il avait raison, le pére Farioli !
Si l'enduro avait su rester raisonnable au niveau du matériel il ne se serai pas coupé de son époque en laissant croire à  ses acteurs ( les pratiquants lambda essentiellement, mais aussi quelques constructeurs un peu optimistes ) que tout allait pouvoir continuer sans se soucier des contraintes sociales et légales.
Faut pas déconner non plus, qui à  part un pratiquant de mauvaise foi, peut prétendre sans rougir qu'une machine d'enduro telle qu'elle est utilisée par 100 % des enduristes est un engin adapté à  une pratique raisonnable ?!
Hein ?...
l'enduro s'est rapidement transformé en un sous cross auquel les enduristes ont cherché à  donner des lettres de noblesse en prétendant qu'il n'avait rien à  voir avec le cross classique.
Or, et ça on le sait tous, si nos détracteurs ne voient pas de différence entre cross et enduro ( l'amalgamme sémantique étant fréquent ) c'est tout simplement qu'il n'y en a pas !
A part celle que nous faisons nous, en interne, et qui se résume à  une vision pinailleuse du truc... qui prétend faire une différence entre un circuit de MX et une spéciale d'enduro !
Franchement, vu de l'extérieur... c'est kif kif !
Et souvent pire d'ailleurs, étant donné que nos spéciales improvisées, pseudo banderollées, en ligne ou extrémes... sont, tous les dimanches partout en France, tracées n'importe où !   
Et le reste est à  l'avenant.
Les motos sont les mêmes ( la réduction souvent trés relative des nuisances sonores sur les enduros ne suffit pas à  en faire des engins réellement discrèts ) et les performances équivalentes.
Bien sûr bon nombre d'enduristes ne passent pas leur temps à  rouler au taquet, mais les machines modernes sont si efficaces que même en croisant pépére sur le couple l'enduriste moyen se déplace à  des vitesses qui le rendent sinon réellement dangereux ( y'a peu ou pratiquement pas d'accident, je le sais bien ! ) dumoins pas franchement rassurant pour le péquin moyen qui le croise dans les chemins.
Depuis toujours l'enduro est une discipline ambigà¼e qui joue sur le fil du rasoir, entre illégalité et tolérance, bon voisinage et abus caractérisés, bonnes intentions et comportements regrétables...
Comment s'étonner, alors que l'étau se resserre lentement depuis plus de 20 ans, que nous soyons enfin arrivés à  une situation de quasi interdiction ?
On a tout fait pour que ça arrive, moi le premier.
Tant que j'ai eu une machine d'enduro j'ai roulé comme un enduriste... trop vite, là  ou il ne fallait pas, en faisant trop de bruit ( pourtant je n'ai jamais bidouillé mes motos au niveau échappement ! ).
Depuis que j'ai eu ma crise de conscience ( à  force de me faire engueuler par des gens dont les arguments étaient parfois bien difficiles à  contester ! ) je me sens incapable de re rouler en enduro... en vrai enduro.
Par contre, l'idée de me promener sur des chemins ( des vrais ) avec une machine hyper discréte et trés limitée en performances ( exemple type, 125 TY de Scorpa ) me tente encore.
Seulement je sais bien que tant que les enduristes, quadeurs et autres utilisteurs de 4x4 tendance sportive continueront à  sévir et à  défendre le droit de rouler dans les chemins.... c'est peine perdue pour espérer conserver un peu de liberté.
Je pense sincérement qu'on a abusé et trop pris les gens pour des cons.
Aujourd'hui on paye.
Tant pis pour notre gueule... je trouve ça logique.

Choqués ?

C'est peut-être pas plus mal !

voila des propos qui s'appuient non seulement sur un vecu mais aussi sur une reflexion et analyse des plus pointus, eric , je suis tout a fait d'accord avec toi !mais , que cela y fasse ou pas , je suis persuadé qu'il faut continuer  le combat avec discernement !et logique .

Elle est effectivement bien loin la regolarita de notre jeunesse ! a nous peut etre de la faire ... revivre ???
Quand au mag tt , dont on annonce la mort , regretable  car je commencais a m'y reconnaitre dans ces pages !!!!

moi aussi les gars ca c est du bouquin , du vrai ... et ok avec toi Pat ....... mais aussi avec Eric

je pense et dit sans rougire ( 😳   🙂 ) que les machine actuel peuvent etre utiliser raisonablement... le seul problème, c'est que la majoriter des enduriste pensse beaucoup trop a metre la poigné dans l'coin (comme on dit par chez moi)... et ce croi sur des spéciale opu des banderolé. donc sur le ponts de l'utilisation, je ne suis pas franchement d'accord avec toi.
par contre, je pense que de plus en plus de jeune (comme moi  🙂   😎   😲) commence (ou recommence) a aprécier non pas l'enduro proprement dit, mais la balade motoriser.
d'ailleur a ce sujet, je me suis toujours dit que les enduriste est un peut ventard, car qu'est ce qu'un enduriste??? et bien c'es une personne qui cour en moto, qui fait du franchissement et qui au bout du compte est dans un classement.
alor que NOUS, devrion nous qualifier de randoneur motoriser car nous ne somme pas sportif proféssionel (pour la majoriter).
et meme a cela, on peut ajouter une petite modification en disant qu'un enduriste (d'apres ma definition ci dessu) devient un randonneur dés l'instant qu'il prend SA moto et qu'il sort avec sur les chemin public. et etant randoneur, nous devrions tous nous comprter ainsi avec tout ce que cela inclu (rouler cool, laisser la plasser au autre, regardé le paysage) et non pas essayé de faire un scratch alor qu'on est tout seul (ou eventuelement 2 ou 3) et que l'on risque a tout moment de rencontré quelqu'un.

bon voila, c'est peut etre une peut long a lire (ou a comprendre) enfin j'etait parti et j'ai peut etre deriver un eput. tout sa pour dire que je pense vraiment que les moto on un role minime sur les problème d'aujourd'hui. lorsque tous le monde aura compri les règle de la rando et s'avoura randoneur alor on poura comencer a revenir sérieusement sur les evolution des machine... (ex caractéristique des essai MV KTM: une allonge a n'en plus finir mais PUT... a quoi sa nous ser une fois qu'on a compris qu'il faux rouler cool!!!!!!!!)
bon aller c'est tout.
a sujet du magazine, sa serai vraiment domage qu'il disparaisse. je suis sur qu'il y a beaucoup de motard qui voudrai bien faire des essai et donner leur avis grace au article sur les divers moto, equipement, nouveau gadjet...
pourquoi pas passer une annonce sur les forum moto?

encor une dernieère chose: eric, je voie que tu a participer a l'elaboration de moto mag'tt... du fond du coeur MERCI 😍   😘   😘   😘
voila a na fini, sa faissait longtemp que j'avait pas poster, sa ma soulager d'un poids dit donc!!!

et oui bernard, sur ce long paragraphe, je suis sur que tu peut t'en donner a coeur joie a corriger mes phautes (nombreuses???)

tatav 60 a écrit : et oui bernard, sur ce long paragraphe, je suis sur que tu peut t'en donner a coeur joie a corriger mes phautes (nombreuses???)

ben non ; y a encore des progres de faits sur les fautes!   et pas phautes   :D

tatav 60 a écrit : je pense et dit sans rougire ( 😳   🙂 ) que les machine actuel peuvent etre utiliser raisonablement... le seul problème, c'est que la majoriter des enduriste pensse beaucoup trop a metre la poigné dans l'coin (comme on dit par chez moi)... et ce croi sur des spéciale opu des banderolé. donc sur le ponts de l'utilisation, je ne suis pas franchement d'accord avec toi.
par contre, je pense que de plus en plus de jeune (comme moi  🙂   😎   😲) commence (ou recommence) a aprécier non pas l'enduro proprement dit, mais la balade motoriser.
d'ailleur a ce sujet, je me suis toujours dit que les enduriste est un peut ventard, car qu'est ce qu'un enduriste??? et bien c'es une personne qui cour en moto, qui fait du franchissement et qui au bout du compte est dans un classement.
alor que NOUS, devrion nous qualifier de randoneur motoriser car nous ne somme pas sportif proféssionel (pour la majoriter).
et meme a cela, on peut ajouter une petite modification en disant qu'un enduriste (d'apres ma definition ci dessu) devient un randonneur dés l'instant qu'il prend SA moto et qu'il sort avec sur les chemin public. et etant randoneur, nous devrions tous nous comprter ainsi avec tout ce que cela inclu (rouler cool, laisser la plasser au autre, regardé le paysage) et non pas essayé de faire un scratch alor qu'on est tout seul (ou eventuelement 2 ou 3) et que l'on risque a tout moment de rencontré quelqu'un.

bon voila, c'est peut etre une peut long a lire (ou a comprendre) enfin j'etait parti et j'ai peut etre deriver un eput. tout sa pour dire que je pense vraiment que les moto on un role minime sur les problème d'aujourd'hui. lorsque tous le monde aura compri les règle de la rando et s'avoura randoneur alor on poura comencer a revenir sérieusement sur les evolution des machine... (ex caractéristique des essai MV KTM: une allonge a n'en plus finir mais PUT... a quoi sa nous ser une fois qu'on a compris qu'il faux rouler cool!!!!!!!!)
bon aller c'est tout.
a sujet du magazine, sa serai vraiment domage qu'il disparaisse. je suis sur qu'il y a beaucoup de motard qui voudrai bien faire des essai et donner leur avis grace au article sur les divers moto, equipement, nouveau gadjet...
pourquoi pas passer une annonce sur les forum moto?

encor une dernieère chose: eric, je voie que tu a participer a l'elaboration de moto mag'tt... du fond du coeur MERCI 😍   😘   😘   😘 
voila a na fini, sa faissait longtemp que j'avait pas poster, sa ma soulager d'un poids dit donc!!!

voila des propos comme j'en souhaiterais plus , preuve que tous les jeunes ne sont pas plus cons que certains... !!! bienvenue au club !!!

Tatav fait des fautes d'orthographe (c'est pas grave)mais au moins il ne dit pas de conneries !!!
Pour Tatav, hip hip hip hourra !!!!!     Euh non ça c'est pour dimanche soir à  23 heures......  🙂

Ouaip... tatav n'est certainement pas le roi de l'orthographe mais c'est clair qu'il a une vision trés mature du microcosme de l'enduro.

Du coup tatav, je m'appui sur ton raisonnement pour abonder dans ton sens... mais aussi pour justifier mon pessimisme.

Tu dis que l'enduriste est un compétiteur à  contrario du randonneur motorisé qui lui se déplace - dans l'idéal -  sans soucis de performance.
Je suis d'accord.
A ceci prét que la nuance que tu fais est trés théorique.
Tellement théorique qu'elle permet à  n'importe qui de se prendre pour un enduriste quand il en a envie et de se prétendre randonneur quand ça l'arrange.
C'est pour ça que cette discipline est indéfendable !
Qui ici peut prétendre n'avoir jamais un peu pété un cable sur un joli chemin qui l'inspirait ou tenté un franchissement improvisé sur un bout de grimpette... sans se soucier de savoir si il en avait le droit, moral ou légal ?
Hein ?...   😉
Faut dire aussi que vu le niveau de performance des motos actuelles, pour pas s'emmerder il faut soit enrouler un peu de cable soit sortir des chemins pour chercher un relief susceptible de nous permettre de profiter du formidable potentiel de nos engins.
Et c'est bien là  qu'il est, le probléme !
Les motos d'enduiro sont bien trop performantes, en vitesse comme en franchissement.
A moins d'être un grand maitre Zen capable de résister à  toute tentation qui peut prétendre qu'il se fait plaisir en se trainant sur un chemin plat avec son enduro dernier modéle ?
Hein ?!...   😉

Voilà à à à ... c'est parce qu'on s'est tous à  un moment ou l'autre rendus coupables de prendre le domaine public ( ou pire, privé ! ) pour un circuit que nos détracteurs peuvent prétendre que nous ne respectons rien et que nous sommes nuisibles.
Et si on l'a fait c'est parce qu'on en a non seulement envie, mais aussi parce qu'on a le matériel pour !
D'ou ma conviction que nos motos sont inadaptées à  nos promesses de bonne conduite.
Sans parler de ceux quoi n'ont rien promis du tout ( j'en connais un paquet ! ) et qui gueulent quand même pour sauvegarder la liberté de circulation... ben voyons !   😜

Mais au pire, je veux bien croire qu'il existe une race de vrais randonneurs, jamais énervés de la poignée, toujours maitre d'eux-mêmes et scrupuleusement respectueux des espaces ruraux et des autres utilisateurs des chemins...
Seulement du moment qu'ils roulent avec du matos moderne, même en étant trés mesurés sur la poignée droite ils n'en demeure pas moins qu'ils font encore trop de bruit et véhiculent une image trés négative du simple fait qu'ils ressemblent comme deux gouttes d'eau à  des enduristes énervés aux yeux du profane !
J'avais eu une discussion édifiante à  ce propos avec un Monsieur de l'enduro Français, un homme de l'ombre, pionnier de l'organisation des premiers enduros et figure encore active de l'enduro à  l'ancienne... connu sous le pseudo de JMO, les passionnés savent de qui je parle et qu'il s'agit d'une source éminement respectable.
JMO me disait donc qu'aux débuts de l'enduro, outre les différences de culture entre les années 70 et nos années 2000, la plupart des enduristes étaient non seulement des gens du crû et roulaient sur des zones ou ils connaissaient les autôchtones et ou ceux-ci les connaissaient aussi mais surtout ils roulaient sur des motos aux performances si limitées que le simple fait de rouler sur un chemin détrempé et raviné par le passage des engins agricoles était une épreuve difficile !
Franchir le moindre talus demandait adresse et concentration, gravir une cote anodine pour un tracteur était parfois bien difficile tant les moteurs étaient pointus et les partie-cycles peu performantes !
Du coup, hormis le bruit de crécelle des petits 2 tps de l'époque,  les enduristes ne généraient que peu de nuisances.
Leurs activités se cantonnaient souvent aux chemins existants et ils ne s'égaraient que rarement en hors piste.
hélas, l'évolution et l'amélioration incroyable du potentiel des motos a poussé les mêmes enduristes à  se trouver des terrains de jeu de plus en plus difficiles.
Du coup ils se sont égarés hors des chemins juusqu'à  transformer l'enduro en une discipline qui tenait du trial par moment et du cross à  d'autres !
Bref, toutes les nuisances des deux disciplines éparpillées aux 4 vents par des enduristes de plus en plus mobiles et de moins en moins respecteux.
En gros on peut le dire, en matiére d'évolution du matériel, le mieux a été clairement l'ennemi du bien !

Là  les constructeurs, la presse et les instances dirigeantes du sport ont eu tout faux !
Au lieu de prendre  en compte les risques que faisaient peser sur la perennité de la discipline ces évolutions dangereuses, tous ont préféré jouer le jeu de la surenchére et traiter par le mépris les avertissements multiples que recevait la discipline.
Les constructeurs vendaient des motos toujours plus performantes.
La presse ventait les mérites de ces prétendues merveilles.
Et la fédé fermait les yeux - et les ferme encore, voir le scandale actuel du controle du niveau sonore des machines en compétition !  - sur les dérives suicidaires de l'élite et de la base en matiére de respect des textes réglementaires divers.
Et ça fait 30 ans que ça dure !
La peau de chagrin est presque réduite à  un la taille d'un timbre poste, mais on continu à  prétendre que nous avons  raison et que le bon droit moral est de notre coté !
Franchement, vous trouveriez normal de croiser sur les routes des voitures de rallye vous ?
Des engins ultra minimalistes, bruyants, roulant sans scrupules à  des vitesses qui nous sont interdites par la loi... conduits par des gus qui gueuleraient au scandale si vous aviez le toupet de leur signaler qu'ils abusent et qui hurleraient comme des oies blanches en prétendant que leur interdire de rouler comme bon leur semble serait une atteinte grave à  leurs droits fondamentaux ?!
Franchement...   😲

Ben voilà , un enduriste aujourd'hui... c'est souvent ça !

Et c'est pas brillant.

tatav 60 a écrit : et oui bernard, sur ce long paragraphe, je suis sur que tu peut t'en donner a coeur joie a corriger mes phautes (nombreuses???)

bernard a écrit :  

ben non ; y a encore des progres de faits sur les fautes!   et pas phautes   :D

OUPSSSSSSSSSSSS désoler... celle la ces la première fois que je la fait.. 😳   😲 et en plus elle est impardonable, meme pour moi !!!

en voila un autre! un endurandiste avec des reflexions creusées, argumentées, que je me regale de lire !
enfin des ... normaux ! je suis d'accord avec toi ! et je vous remercie par vos propos de me faire reprendre espoir ! espoir de croiser dans les chemins des gens conscients !  et je pense que c'est ce que la discipline a manqué !!!

rien a redire que du vrai ! merci a vous !  mais pourtant pas vraiment de solutions !!! sinon celles de developper par le biais de personnage comme vous la discussion avec les detracteurs !!!

je me souvient maintenan qu'il y a 2 ou 3 ans, la moindre petite cote ce transformait en vraix sport (voire en calvère) pour mon petit 50 CC et moi...  😉 mon dieu, que de sueur!!! et je parle pas des chemin normalement roulant qui une fois gras et plein d'ornière de tracteur pouvait m'occuper pendant de bonnes heures...
effectivement, les machine facilite beaucoup la dérive et la recherche de difficulté. mais je persiste a dire que la mentalité y est pour beaucoup car, malgré mon passage sur une moto plus puisante(300gas gas) je ne m'amuse pas a aller cherché des cote infranchissable hors des chemin ou des difficulté qui de toute facon me paraise infranchissable. j'en ai largement assez de ce que j'arrive a trouver sur les voie de circulation que je connais! (mais sa vien peut etre de la région... bien que je pense qu'il y ai encor pire que chez moi  😉   🙂 )