Ne pas oublier que, contrairement à la fourche, la raison d'être de la pression dans la bonbonne d'amortisseur n'est pas l'effet ressort mais d’empêcher la cavitation lors de la compression.

jeanjean

C'est bien , avec tous ces échanges  , je commence à mieux comprendre le fonctionnement.

Je n'avais pas pensé à la cavitation : Cavitation si le déplacement piston est trop rapide pour l'écoulement des fluides? (Ex pompe hydraulique mal dimensionnée ? )

Mes réflexions (alimentées par tous vos messages):

Lorsque la tige est entièrement rentrée  (110mm de course) , elle prend la place de l'huile pour env 12,5 cm3.  Ce surplus d'huile va côté  bombonne. Le piston flottant se déplace de environ 9 mm

Bonbonne gonflée,  la tige sort d'elle même  (ressorts enlevés,  bien sûr ):  l'huile est mise sous pression, les 2 chambres côté amortisseur communiquent par les trous  du clapet de compression et par les fuites autour du piston. Le piston avance par pression différentielle  (surface totale côté piston, surface annulaire côté tige)

De toute ces discussions jj'en déduit que le piston flottant peut être placé à une distance relativement imprécise,  si ce n'est qu'il faut tenir compte :
du déplacement de env 9mm, lié  au transfert d'huile,

de le décaler  du fond pour qu'il n'aille pas taper à chaque extension de l'amortisseur.

Que la pression d'air, contrecarre le phénomène  de cavitation,
                                       qu'elle permet une prêcharue du ressort,
                                      qu'elle sert d'amortissement progressif , sur un choc : en fonction  de l'effort l'air se comprime
                                      si l'huile ne parvient pas à passer assez rapidement par les clapetservices

Que le mieux est quand même de le placer avec une sécurité (1cm) au plus près du fond, pour avoir tout le bénéfice de la progressivité de la compression de l'air . (et de la course possible du piston flottant)

Et qu'au final, : Que le choix des clapets et des empilages,  doit se faire par essais, par échanges,  par le "bouche à oreille" , d'où l'intérêt de ces posts.

Tu as tout à fait assimilé le fonctionnement.

Dans la pratique, contrairement aux fourches, la bonbonne n'est pas utilisée pour ajouter de la progressivité.
Pour cela, on a les ressorts doubles, voir triples ou progressifs, et les suspension à biellettes depuis le début des années '80.

Le but premier est d'éviter la cavitation. La pression à mettre est donc plus importante si la bonbonne n'a pas de clapet de compression et que la totalité du laminage se fait par le piston.

Le risque de cavitation n'existe vraiment qu'en phase de compression, en partie arrière du piston (partie annulaire), car pour compenser le volume de la tige entrant dans le cylindre, on est obligé de laisser un volume compressible. Si on remplissait le tout d'huile, il y aurait blocage hydraulique.

L’ajout de précontrainte correspondant à la pression sur la section correspondante au diamètre de la tige de piston (la différence entre les cotés cylindrique et annulaire, comme tu l'as relevé) est un effet secondaire non recherché, mais inévitable.

Concernant la progressivité, dans la pratique, j'ai remarqué qu'on évite plutôt de l'influencer par la monté en pression de la bonbonne. On place généralement le piston flottant au fond de la bonbonne, juste décollé de quelques millimètres pour compenser les variations de températures et la compression du ressort ou tampon de détente, en veillant à avoir un volume d'air suffisant dans la bonbonne pour avoir une pression relativement constante.

Car le risque de cavitation ne dépend pas de la valeur d'enfoncement de l'amortisseur, mais de la vitesse d'enfoncement. Il faut donc l'éviter dès le débute de la course, le risque n'étant pas plus important en fin de course qu'en début de course.

Il faut par contre à tout prix éviter ce que tu appelles "si l'huile ne parvient pas à passer assez rapidement par les clapetservices" car si c'est le cas, un vide se forme à l'arrière du piston et la cavitation fait son apparition.

jeanjean

Pour mes prochains messages, je "me relirai", car la saisie semi-automatique sur tablette est parfois surprenante. ..,>>>>> si l'huile ne parvient pas à passer assez rapidement par les clapetservices

Ne t'en fais pas, j'avais bien compris à quoi tu faisais allusion.

jeanjean

"Bon ben voilà ",

J'ai fait un test grandeur nature ce WE. Les 120 km de notre enduro de Rocroi. 
Résultats pas très concluants.
A mon sens détente trop ouverte: beaucoup de rebonds et tallonement dans les gros trous.
La compression est à peu près correcte, un poil  trop souple.
Je vais vérifier la prêcharge des ressorts. Peu être mettre une huile un peu plus épaisse?  (J'ai de la Déxtron pour l'instant).

Est ce que quelqu'un parmi vous aurait les reglages de base pour les ohlins montés sur 250 PE?

A bientôt

Si personne ne peux t'aider sur le forum, passes un coup de fil à PFP. Ils seront sûrement en mesure de t'aider.

Essayes de leur demander la fiche de réglage  SU 2449.

Mettre une huile plus épaisse est une mauvaise idée. Cela ne va influer l'amortissement qu'aux faibles vitesses, par le circuit de fuite, quand les clapets sont encore fermés.

Déjà que la dexron est inadaptée aux amortisseurs. Trop épaisse et indice de viscosité trop faible, donc peu de constance entre amortisseur froid et chaud.

Sur un amortisseur ou une fourche à cartouche, l'amortissement se règle en jouant sur les clapets. Jouer sur la viscosité, ce n'est bon que sur les fourches à pistons qui amortissent par perforations.

Est-ce que tes ressorts sont adaptés à ton poids et celui de la moto?

Si la détente est trop rapide, c'est qu'elle est inadaptée au ressort.

jeanjean

Si tu as des clapets d'avance, voici ce que tu peux essayer, soit séparément, soit en combinaison.

Mais attention, je propose, mais n'y connais rien!

Détente 1:
A  partir de l'écrou
18x0.3
18x0.3
21x0.3
21x0.3
24x0.3
24x0.3
27.0.25
triangulaire 0,25 (pt coté 10)
PISTON

Détente 2:
A  partir de l'écrou
16x0.3
18x0.3
18x0.3
21x0.3
21x0.3
24x0.3
27.0.25
triangulaire 0,25 (pt coté 10)
PISTON

Compression 1:
PISTON
triangulaire 0.2 (pt coté 15)  4 trous de 1.25
24x0.2
21x0.2
18x0.2
16x0.2
14x0.27
triangulaire 0.3 (pt coté 15)
triangulaire 0.3 (pt coté 15)
27x0,3
21x0.25
30x3 rondelle angulaire (soupape ?)
cale de 8 mm

Compression 2:
PISTON
triangulaire 0.2 (pt coté 15)  4 trous de 1.25
27x0.2
24x0.2
21x0.2
16x0.2
14x0.27
triangulaire 0.3 (pt coté 15)
triangulaire 0.3 (pt coté 15)
27x0,3
21x0.25
30x3 rondelle angulaire (soupape ?)
cale de 8 mm

jeanjean

Merci JeanJean,

j'avais aussi un doute avec la qualité d'huile.
Je passerai voir chez mon concess préféré pour voir ce qu'il peut me proposer.

Pour les settings je vais voir ce que je peux faire avec ce que j'ai . Sinon je sais que l'on peut trouver des clapets sur une site d’anciennes.
Il faut que je recherche.
J'essaierai d'appeler chez ohlins fr , pour la fiche de réglage . ( c'est le n° de fiche pour PE?)

Sinon je vais analyser ta proposition d'empilage et la comparer à mon assemblage.

Ces réglages sont montés sur tes motos?

merci de ton attention

Les tarifs des kits de réfection chez Ohlins ou chez des revendeurs sont quasiment les mêmes.

Ramier08 a écrit :

Merci JeanJean,

j'avais aussi un doute avec la qualité d'huile.
Je passerai voir chez mon concess préféré pour voir ce qu'il peut me proposer.

Pour les settings je vais voir ce que je peux faire avec ce que j'ai . Sinon je sais que l'on peut trouver des clapets sur une site d’anciennes.
Il faut que je recherche.
J'essaierai d'appeler chez ohlins fr , pour la fiche de réglage . ( c'est le n° de fiche pour PE?)

Sinon je vais analyser ta proposition d'empilage et la comparer à mon assemblage.

Ces réglages sont montés sur tes motos?

merci de ton attention

Oupppps, je n'avais pas remarqué  que tu étais parti de mes réglages , avec modifications en gras.......

C'est le numéro de fiche pour ta moto, voir page 1 du post.

Pour l'huile, LHM si tu veux rester dans les huiles des bagnoles pas cher, ou motul VI400 pour une bonne huile spécialisée. Je crois qu'elle s'appelle motul shock oil, maintenant.

Jeanjean

Très sympa PFP.

Mail envoyé  hier soir. Réponse cet APM. Merci JeanJean.

En fouinant sur le net j'ai trouvé  ce site: motoshop-online.com/143/2452-clapets-de-su...
Ils vendent des clapets . Je ne vois pas de triangulaires, mais des circulaires qui peuvent convenir.

Bon j'ai un peu réorganisé les clapets des amortisseurs pour freiner un peu plus la détente.
Malheureusement je n'ai pas trouvé  d'huile pour amortisseur  en ville. Il faudra que j'en commande. J'ai laissé   de la Déxtron,  comme cela je ne bouge qu'un paramètre (les clapets). Cela sera peut être plus faciles pour comprendre les reglages.
Je n'ai pas voulu mettre de LHM , car j'ai un mauvais souvenir: un ami à mis malencontreusement du LHM, à la place du dot 4. Les caoutchoucs se sont dégradés et les freins se sont bloqués.

Bonjour, j ai mis sur ma pe des amortisseurs ohlins de 125 ktm 1982(410mm), j ai mis des calles de 8mmm environ, de l huile kayaba k2c, et ca ne marche pas comme ca, ressorts trop souples, viscosité de l huile, ca remonte aussi vite que ca descend, ensuite j ai mis de ressorts d ITC, et de l huile de fourche synthetique, environ dela 10 car j ai fait plusieurs essais en  melangeant des huiles ( de la 15?)donc je ne sais plus, j ai changé l huile par la vis qui se trouve sur le corps de l amortisseur avec un tube plastique et un entonnoir, il faut  bien faire sortir les bulles d air en faisant des va et viens avec la tige et en mettant le trou de vis vers le haut, , ca va bien, le resultat est nickel, ca marche tres bien, et a l avant je suis un peu plus haut que l origine car j ai mis un train avant de 250 rm de 83 avec le double came, pour l huile des amortisseurs, certains diront que l huile de fourche ne convient pas et d autres que ca peu y aller, je ne sais pas,mais il me semble que ohlins vend une huile plus épaisse pour les amortisseurs anciens, bonne continuation.

Bonjour,
ci dessous une copie de mes réglages avant/après, ainsi que la fiche de réglage gentiment fournie par PFP .

Je n'ai utilisé que les clapets présents à l'achat. J'&i juste modifié l'ordre. J'ai utilisé la même huile (dextron III) . En fait je n'en ai pas trouvé ''à la ville''. J'en commanderai. Au final ce n'est pas plus mal pour la comparaison.

Avec ce montage j'ai fait environ 150 km samedi dernier sur terrain relativement facile.
Je trouve une nette amélioration au niveau de la détente. un peu mieux en compression.
Je testerai de nouveau samedi 17 sur le parcours de la trans, un peu plus difficile, pour confirmer.
A noter que pour compenser la hauteur de l’arrière,  j'ai mis une fourche de 38 (PE ou RM, je ne sais plus). descendue dans le Té sup à 2/3 environ , huile 10w.  Celà semble relativement bien accordé.