zstiv à  écrit : Vous savez quoi? je crois que moi aussi je vais très bientôt devenir propriétaire d'une 440 SWOUME TF1 Orange...  que je vais pas payer trop cher,sisisi.....
Je reviens au sujet d'origine,  a combien vous estimez une transaction normale sur ce type de moto ( c'est un exemple concret) si vous en achetiez une?? C'est promis après on parlera + d'argent les gars!

Sacré chanceux !!!!!  🤭
Tu vas bientôt être dans le cercle des restaurateurs alors ?
Tu nous fera des photos, j'espère...
A+

zstiv à  écrit : Vous savez quoi? je crois que moi aussi je vais très bientôt devenir propriétaire d'une 440 SWOUME TF1 Orange...  que je vais pas payer trop cher,sisisi.....
Je reviens au sujet d'origine,  a combien vous estimez une transaction normale sur ce type de moto ( c'est un exemple concret) si vous en achetiez une?? C'est promis après on parlera + d'argent les gars!

Si c'est celle du 44, qui vient d'Allemagne, attends encore un peu elle était à  3500 il y a deux mois et à  2900 y a un mois, peut-etre que ça va encore baisser...
mais bon, pour rouler un 240 c'est mieux dans le technique en fin de journée...pour garder dans le grenier: no comment.

zstiv à  écrit : Vous savez quoi? je crois que moi aussi je vais très bientôt devenir propriétaire d'une 440 SWOUME TF1 Orange...  que je vais pas payer trop cher,sisisi.....
Je reviens au sujet d'origine,  a combien vous estimez une transaction normale sur ce type de moto ( c'est un exemple concret) si vous en achetiez une?? C'est promis après on parlera + d'argent les gars!

GiPéPé34 à  écrit : Si c'est celle du 44, qui vient d'Allemagne, attends encore un peu elle était à  3500 il y a deux mois et à  2900 y a un mois, peut-etre que ça va encore baisser...
mais bon, pour rouler un 240 c'est mieux dans le technique en fin de journée...pour garder dans le grenier: no comment.

Non non Gipépé c'est pas celle là ? on peut la voir ou celle dont tu parles?  ( histoire peut être de me choper les boules!)
J'ai eu un 240 TF1 j'aimerais en retrouver un, mais j'en connais pas à  vendre dans un état correct, il n'y a que des épaves!!!  😎

Voilà :



mais j'ai plus les coordonnées du vendeur, à  voir avec les gars du MX, elle était exposée à  St herblain, elle a quand même du partir...
CG et bras acier d'origine livrés avec c'est une TF1

GiPéPé34 à  écrit : Voilà :



mais j'ai plus les coordonnées du vendeur, à  voir avec les gars du MX, elle était exposée à  St herblain, elle a quand même du partir...

Ouais elle est propre, mais elle a une fourche droite et un bras alu, c'est pas une TF3 ni une TF1 c'est pas clair...elle a un carton au moins? J'ai encore jamais éssayé un 440, ça donne quoi par rapport à  un 240?

GiPéPé34 à  écrit : Voilà :



mais j'ai plus les coordonnées du vendeur, à  voir avec les gars du MX, elle était exposée à  St herblain, elle a quand même du partir...

zstiv à  écrit : Ouais elle est propre, mais elle a une fourche droite et un bras alu, c'est pas une TF3 ni une TF1 c'est pas clair...elle a un carton au moins? J'ai encore jamais éssayé un 440, ça donne quoi par rapport à  un 240?

Pour ce que j'en avais vu ce cas était très clair carton, numéros de cadre, type TF1 (bras alu en option en Allemagne à  l'époque) et mécanique...comme quoi ça se trouve en on état. Vas lire les commentaires du post MX Anciennes et tu verras les galères avec les full size, faut déjà  démarrer...puis vérifier l'adhèrence avant d'ouvrir !

J'vais voir à  toute...

Non, c'est bien une TF1... avec un bras alu ( rare en France sur ce milésime... pour le moins ! ).
Le seul truc qui me parait étrange c'est le montage du frein avant  à  droite  et l'inversion des fourreaux de fourche qui va avec.
A part ça... rien ne cloche à  priori.

Pour ce qui est des grosses et de leur usage.
Pour rouler avec des grosses comme des petites ( de la 495 Katé au 80 Cardel, en passant par l'évantail des différentes versions du gros Rotax... 347, 370 et 440 SWM )... je pense qu'on fantasme beaucoup sur les grosses, à  tord.
Y'a bien sûr des différences entre marques, mais - si on parle du Rotax - les grosses gamelles ont du bon.
Le gros Rotax offre, surtout en version 440 ( 380 et quelques en réalité ), un coffre et une rondeur qui en font un quasi 4 tps !
Y'a du coffre, de la souplesse ( si c'est bien réglé... sinon c'est vrai que ça cogne et que ça pétouille un peu ! ) et de l'allonge.
En fait, la cylindrée offrait à  l'époque les avantages que la technologie est arrivé à  proposer ensuite grâce aux diverses évolutions qui sont devenues ensuite monnaie courante ( clapets, valves, etc ) sur les plus petites cylindrées .
Bon, y'avait bien sûr quelques inconvénients !
Le démarrage n'est pas évident... pour le non-averti. Une fois le coup pris, bof... rien de bien compliqué.
Oui, ça vibre... ça pousse au freinage... ça embarque à  l'accélération... bref, c'est pas parfait.
Mais c'est finalement pas plus compliqué à  gérer qu'un 125 qui engorge, ni trés nettement plus physique qu'une 250 qui souffle dans les tours.
Et à  tout dire j'avoue préférer les extrémes, 80... ou 500 !
Les anciennes valent surtout, à  l'usage, par leur caractére.
Et une grosse, du caractére... ça en manque pas !   😍

Mais pour l'anecdote, j'ai fait essayer une SWM 440 TF4 ( cross 82 ) à  des copains qui roulent en modernes.
Tous, adeptes du 4 tps comme du 2 tps, ont été bluffé par l'efficacité moteur.
Bon, bien sûr l'ergonomie, les suspensions, les freins ( surtout les freins ! ) ne les ont pas emballés... on s'en serait douté.
Mais tous ont convenu que ce moteur monté dans une partie-cycle moderne était encore une arme pour le crossman loisir.
Et pas seulement parce que c'est un bon vieux 2 tps simple et solide ( l'idée était de débattre de l'intérét des usines à  gaz à  soupapes ! ) mais aussi et surtout parce que ça reste un putain de bon moulin !
Et ça, tout confits dans leurs certitudes qu'une vieille full size était un monstre indomptable, ça les a franchement laissé sur le cul !

Non, pas inhumaines les grosses... bien au contraire.

Eric à  écrit : Non, c'est bien une TF1... avec un bras alu ( rare en France sur ce milésime... pour le moins ! ).
Le seul truc qui me parait étrange c'est le montage du frein avant  à  droite  et l'inversion des fourreaux de fourche qui va avec.
A part ça... rien ne cloche à  priori.

Pour ce qui est des grosses et de leur usage.
Pour rouler avec des grosses comme des petites ( de la 495 Katé au 80 Cardel, en passant par l'évantail des différentes versions du gros Rotax... 347, 370 et 440 SWM )... je pense qu'on fantasme beaucoup sur les grosses, à  tord.
Y'a bien sûr des différences entre marques, mais - si on parle du Rotax - les grosses gamelles ont du bon.
Le gros Rotax offre, surtout en version 440 ( 380 et quelques en réalité ), un coffre et une rondeur qui en font un quasi 4 tps !
Y'a du coffre, de la souplesse ( si c'est bien réglé... sinon c'est vrai que ça cogne et que ça pétouille un peu ! ) et de l'allonge.
En fait, la cylindrée offrait à  l'époque les avantages que la technologie est arrivé à  proposer ensuite grâce aux diverses évolutions qui sont devenues ensuite monnaie courante ( clapets, valves, etc ) sur les plus petites cylindrées .
Bon, y'avait bien sûr quelques inconvénients !
Le démarrage n'est pas évident... pour le non-averti. Une fois le coup pris, bof... rien de bien compliqué.
Oui, ça vibre... ça pousse au freinage... ça embarque à  l'accélération... bref, c'est pas parfait.
Mais c'est finalement pas plus compliqué à  gérer qu'un 125 qui engorge, ni trés nettement plus physique qu'une 250 qui souffle dans les tours.
Et à  tout dire j'avoue préférer les extrémes, 80... ou 500 !
Les anciennes valent surtout, à  l'usage, par leur caractére.
Et une grosse, du caractére... ça en manque pas !   😍

Mais pour l'anecdote, j'ai fait essayer une SWM 440 TF4 ( cross 82 ) à  des copains qui roulent en modernes.
Tous, adeptes du 4 tps comme du 2 tps, ont été bluffé par l'efficacité moteur.
Bon, bien sûr l'ergonomie, les suspensions, les freins ( surtout les freins ! ) ne les ont pas emballés... on s'en serait douté.
Mais tous ont convenu que ce moteur monté dans une partie-cycle moderne était encore une arme pour le crossman loisir.
Et pas seulement parce que c'est un bon vieux 2 tps simple et solide ( l'idée était de débattre de l'intérét des usines à  gaz à  soupapes ! ) mais aussi et surtout parce que ça reste un putain de bon moulin !
Et ça, tout confits dans leurs certitudes qu'une vieille full size était un monstre indomptable, ça les a franchement laissé sur le cul !

Non, pas inhumaines les grosses... bien au contraire.

désolé Eric mais pas d'accord avec ton analyse sur le caractere moteur du 440 swm.

moi perso je le trouve tres difficile a conduire, il cogne en bas, enorme patate à  mi régime vraiment pas
facile à  gérer et il régule en haut.
rouler un rapport au dessus pas évident à  cause des bas régimes
faire un enduro  ou une bonne sortie avec demande à  mon sens un bon bagage technique
pour la maitriser et éviter de la subir.
il use peu le pneu avant, tendance tres prononcé au wheeling!
par contre là  ou je te rejoint c'est que ce moulin n'a pas à  rougir question puissance face
à  un 450 crf par exemple. impressionnant non ?
en résumé à  essayer au moins une fois dans sa vie mais à  éviter pour rouler en enduro
à  l'ancienne(sauf tres bon pilote)

Brutal en bas, explosif à  mi régimes, plafonne en haut ?
Trop pauvre en bas, trop riche en haut.
Je connais... symptomes classiques d'un mauvais réglage de carburation et/ou d'un carbu Bing bien fatigué.
Si le ralenti est inréglable et que la moto galope à  la coupure des gaz... boisseau usé ( grand classique des Bing taillés dans un mauvais Zamac tout juste bon à  ferrer les canards ! ) et donc carburation inréglable.
Enfin bon... analyse rapide hein ?
Mais ça ressemble tellement à  ce que j'ai connu avec des moteurs mal réglés que je ne peux pas m'empécher d'évoquer cette hypothése.

Reste évidemment qu'un gros moteur ça embarque plkus qu'un 250, 175 ou 125... c'est évident.
Mais sincérement, entre la courbe de puissance d'un 250 Rotax ( super élastique en bas, trou au milieu, enclenchement de la turbine ensuite ) et celle d'un 440 ( plein du début à  la fin... quitte à  ce qu'effectivement ça régule plus vite, logique finalement )... ben je préfére - mais c'est effectivement une question de goût et de agage en pilotage - le gros Rotax.
De toutes façons il faut prendre deux paramétres en compte si on doit parler de ces gros moteurs ( et du Rotax en particulier ).
- Un, entre 347,370 et 440... y' a de réelles différences de comportement. Ajoute à  ça les différences de conception d'une marque à  l'autre ( avec des périphériques comme le boitier de filtre, le carbu, l'échappement, l'allumage... qui sont différents ) voire simplement des différences de réglages ( si on reste dans une même marque comme SWM par exemple... ou normalement les périphériques ne changent pas ou peu ) et c'est sûr qu'on est loin de la standardisation qu'on connait actuellement !
- Deux, la qualité de la restauration... une fois de plus, ça change tout ! Je l'ai déjà  dit, mais entre une machine qui tourne dans son jus et la même remise en parfait état... y'a une différence parfois incroyable !

Conclusion en ce qui me concerne :
Si effectivement un gros moteur - même bien réglé -  ça peut fatiguer, ça garde des qualités qui sont des avantages en enduro.
Ma 440 TF3 est trés souple, trés  4tps.
Elle permet de laisser mourir le moteur dans les bas régimes ( un doigt sur l'embrayage quand même, c'est vrai que c'est plus sûr ! ) tout en ayant assez d'allonge pour permettre d'insister sur un rapport si nécessaire ( fin de grimpette en cata, entre deux virages en spéciale... ). Le tout avec une réserve permanente de puissance et une vivacité qui en font une machine à  la motorisation presque moderne.
Bref, moi j'aime... et je maintiens que ça n'a rien d'un monstre.
Même si effectivement ça pousse fort ( mais moins qu'un 450 moderne quand même... je pense ).

Et puis bon, il en faut pour tous les goûts... hein !  🤭

Je vais donner mon avis sur la question, même s'il ne vaut pas grand chose, vu que la dernière grosse que j'ai conduit, c'était une 370 Can-Am en 1980. J'en garde un très bon souvenir. Un moteur plein et facile avec une bonne réserve de pêche sous la main et une bonne alonge. Ceci dit, entre faire mumuse entre amis ou en ballade, et être à  100% pendant 8 heures comme c'était le cas à  l'époque, c'est pas la même chose. Je pense qu'avec mon gabarit poids plume, la grosse Can-Am m'aurait séché dès les premiers bourbiers ou pierriers. Pour avoir vu passer François D.G. avec sa 370 SWM à  Mende l'an dernier dans une épingle sur des dalles mouillées, je peux vous dire, qu'aussi souple soit elle, même sur un filet de gaz, chaque coup de piston fait décrocher la roue arrière.
Après, reste le coté fantasme, et on le sait, les hommes préfèrent les grosses   😄
Personnellement, même si j'ai admiré Andreini au sommet de son art avec la 370 puis 440 SWM, j'ai largement préféré voir s'arsouiller Perego et Schmider avec leur 50. Des tops de leur calibre à  12000 tr pendant toute une spéciale, faut avoir vu ça pour comprendre   😲

Ben ça recoupe de que je dis plus haut finalement... soit tout petit soit trés gros !
Parce qu'à  l'usage autant qu'à  regarder c'est dans les extrémes qu'il y a, toute préoccupation d'efficacité mise à  part, le plus de plaisir. 
Et entre nous, la 125 Fantic dans les grimpettes de la premiére édition de Rochepaule... légére ou pas, elle m'a tellement écoeuré que je l'ai vendue en piéces dés son retour au garage !
J'aurai volontiers échangé les séances d'engorgement/emballement/poussette qu'elle m'a infligé contre quelques bons coups de piston de 440 !      😉

zstiv à  écrit : Vous savez quoi? je crois que moi aussi je vais très bientôt devenir propriétaire d'une 440 SWOUME TF1 Orange...  que je vais pas payer trop cher,sisisi.....
Je reviens au sujet d'origine,  a combien vous estimez une transaction normale sur ce type de moto ( c'est un exemple concret) si vous en achetiez une?? C'est promis après on parlera + d'argent les gars!

jpc à  écrit : Sacré chanceux !!!!!  🤭
Tu vas bientôt être dans le cercle des restaurateurs alors ?
Tu nous fera des photos, j'espère...
A+

Même pas elle est déja restaurée.... il me reste à  aller la chercher et c'est pas la porte à  coté.....des photos peut être bientôt. 😍

GiPéPé34 à  écrit : Voilà :



mais j'ai plus les coordonnées du vendeur, à  voir avec les gars du MX, elle était exposée à  St herblain, elle a quand même du partir...

zstiv à  écrit : Ouais elle est propre, mais elle a une fourche droite et un bras alu, c'est pas une TF3 ni une TF1 c'est pas clair...elle a un carton au moins? J'ai encore jamais éssayé un 440, ça donne quoi par rapport à  un 240?

GiPéPé34 à  écrit : Pour ce que j'en avais vu ce cas était très clair carton, numéros de cadre, type TF1 (bras alu en option en Allemagne à  l'époque) et mécanique...comme quoi ça se trouve en on état. Vas lire les commentaires du post MX Anciennes et tu verras les galères avec les full size, faut déjà  démarrer...puis vérifier l'adhèrence avant d'ouvrir !

Sans vouloir remettre en cause ta conaissance de la marque , sans doute supérieure à  la mienne, j'ai du mal à  croire à  cette histoire de bras alu en option, t'eb es sur de ça???

Eric à  écrit : Brutal en bas, explosif à  mi régimes, plafonne en haut ?
Trop pauvre en bas, trop riche en haut.
Je connais... symptomes classiques d'un mauvais réglage de carburation et/ou d'un carbu Bing bien fatigué.
Si le ralenti est inréglable et que la moto galope à  la coupure des gaz... boisseau usé ( grand classique des Bing taillés dans un mauvais Zamac tout juste bon à  ferrer les canards ! ) et donc carburation inréglable.
Enfin bon... analyse rapide hein ?
Mais ça ressemble tellement à  ce que j'ai connu avec des moteurs mal réglés que je ne peux pas m'empécher d'évoquer cette hypothése.

Reste évidemment qu'un gros moteur ça embarque plkus qu'un 250, 175 ou 125... c'est évident.
Mais sincérement, entre la courbe de puissance d'un 250 Rotax ( super élastique en bas, trou au milieu, enclenchement de la turbine ensuite ) et celle d'un 440 ( plein du début à  la fin... quitte à  ce qu'effectivement ça régule plus vite, logique finalement )... ben je préfére - mais c'est effectivement une question de goût et de agage en pilotage - le gros Rotax.
De toutes façons il faut prendre deux paramétres en compte si on doit parler de ces gros moteurs ( et du Rotax en particulier ).
- Un, entre 347,370 et 440... y' a de réelles différences de comportement. Ajoute à  ça les différences de conception d'une marque à  l'autre ( avec des périphériques comme le boitier de filtre, le carbu, l'échappement, l'allumage... qui sont différents ) voire simplement des différences de réglages ( si on reste dans une même marque comme SWM par exemple... ou normalement les périphériques ne changent pas ou peu ) et c'est sûr qu'on est loin de la standardisation qu'on connait actuellement !
- Deux, la qualité de la restauration... une fois de plus, ça change tout ! Je l'ai déjà  dit, mais entre une machine qui tourne dans son jus et la même remise en parfait état... y'a une différence parfois incroyable !

Conclusion en ce qui me concerne :
Si effectivement un gros moteur - même bien réglé -  ça peut fatiguer, ça garde des qualités qui sont des avantages en enduro.
Ma 440 TF3 est trés souple, trés  4tps.
Elle permet de laisser mourir le moteur dans les bas régimes ( un doigt sur l'embrayage quand même, c'est vrai que c'est plus sûr ! ) tout en ayant assez d'allonge pour permettre d'insister sur un rapport si nécessaire ( fin de grimpette en cata, entre deux virages en spéciale... ). Le tout avec une réserve permanente de puissance et une vivacité qui en font une machine à  la motorisation presque moderne.
Bref, moi j'aime... et je maintiens que ça n'a rien d'un monstre.
Même si effectivement ça pousse fort ( mais moins qu'un 450 moderne quand même... je pense ).

Et puis bon, il en faut pour tous les goûts... hein !  🤭

dcette moto je ne l'achète pas pour faire de la compet , mais plutot pour mon plaisir perso et faire zoing zoing de temps en temps le dimmanche, je trouve qu'elle a une gueuke énorme et si en plus elle a du shcpounzz sans être caractérielle..... ça m'ira plutot bien!!
Cette moto est  entierement restaurée, moteur boite embrayage allumage peinture jantes rayons freins,plastiques cables piston, segment embiellage, joints et roukements bas moteur, visserie etc.., un petit indice pour les spécialistes elle est équipée d'une foourche FOX et amortisseurs de la même marque. 😍