PRÉPARATION SUSPENSIONS HONDA XR250R 99
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51 ans55 messages 11 image
Posté le 25-07-2017, à 11:42
Sujet
Hello les boueux,
A l'enduro family de Villebret, avec ma xr250r de 99, je me suis éclaté  👍 :  !!! mais aussi au sens propre du terme : fourche vraiment trop molle + incompétence notoire du pilote = 2 énormes pelles  :( 
Là-bas, j'ai rencontré un gars sympa qui m'a dit d'au moins faire préparer mes suspensions si je ne voulais pas continuer sur un cercueil à roulettes... "inconduisible dans les ornières" m'a-t-il déclaré  😕   je confirme, je venais d'en faire le triste constat...  😳 
Bref, j'aimerais bien connaitre quelques bonnes adresses pour la préparation des suspattes (fourche+amortisseur)
ou à défaut des conseils avisés d'expert en la matière...
J'ai parcouru le forum, en long en large - mais peut être de travers  😉  - sans trouver mon bonheur... d'où mon sujet...  🙂
Et niveau moteur si vous connaissez aussi des spécialistes des monos 4 temps ancienne génération je suis pas contre non plus...
N'étant pas exigeant pour un sous, je cherche des adresses pas trop éloignées  :-D je suis dans le nord du 78...
D'avance merci !!! Belle journée à tous

Moto(s) : Honda XR250R 1999, GasGas 125 TXT 2008, Suzuki Bandit 1200 S 2001
64 ans40944094 messages 27042704 images
Posté le 25-07-2017, à 14:46
J'ai roulé 10 ans et 30 000 km avec une 250 XR modèle 94 qui est restée d'origine toute sa carrière (pas beaucoup de différence de comportement par rapport au 99).
Le meilleur compromis pour la rando et la compet' cool.
Elle n'est pas trop haute, pas trop lourde, confortable et si le moteur n'est pas un foudre de guerre il est facile et efficace, suffisant dans la majorité des situations.
Elle a souvent été critiquée pour son coté pas très stable. Ceci est effectivement une impression si on la compare à d'autres productions plus spécialisées. Elle gigote et pompe un peu lorsque que le terrain se dégrade et qu'on prend de la vitesse.
Mais ce n'est qu'une impression, on peut encore la pousser plus loin lorsqu'on la connait bien. Elle n'est jamais vicieuse et peut même se montrer étonnante.
Les suspensions sont souples mais de bonne qualité.
Si tu n'est pas trop lourd je pense qu'il vaut mieux peaufiner les réglages et l'accord avant/arrière avant de vouloir durcir.
Tu peux  jouer avec la viscosité de l'huile de fourche et éventuellement mettre une cale au dessus du ressort pour qu'elle plonge un peu moins mais pas plus plus de 1 à 2 cm car cela ne durci que le début de course, pas le reste.
Après voir un changement de ressort mais attention aux excès, faut pas que ça devienne un bout de bois.
En durcissant tu risques de fatiguer plus vite et là quand les bras sont en compote quelques soient les suspensions  😭 
Tout dépend aussi de ton niveau et quelle expérience tu as en TT, enduro principalement.
Si c'est ta 1° expérience je te conseillerai de la laisser stock, juste bien réglée pour te faire à la moto et bien la connaître.
Certains défaut vont s'estomper...et des qualités apparaîtront  🤭
J'ai fait Villebret avec une Honda trail 200 XLR (même partie cycle que la 125) et tout c'est bien passé...et question suspension c'est un escalier en dessous des XR  😭 

On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant.Moto(s) : HM 230, Honda 200 XLR et125 SL, HVA 240 WR 82 et 390 WR 80, Suz 125 RM et RV 50 , Guzzi 50...
51 ans55 messages 11 image
Posté le 25-07-2017, à 20:47
Merci Alain pour tes conseils ! 🙂
je vais déjà vidanger ma fourche et voir en changeant d'huile. Pour les cales on m'a également conseillé (à Villebret d'ailleurs) d'en mettre en alu de 2cm.

Pour préciser un peu, j'adore ma XR, je ne la changerais pour rien au monde !!! 😍 
Elle n'est certainement pas parfaite, mais moi non plus !!! 😉
Quant à son côté "pas très stable" personnellement je n'ai jamais rien trouvé à redire...

Mais là je confirme que les 2 grosses boîtes que me suis prises à Villebret viennent de la fourche et pas seulement du bonhomme :
- une première belle chute à environ 60km/h dans une mini ornière dans la liaison 2, la roue avant a décrochée d'un coup... xr d'un côté, bonhomme de l'autre sur 20 bons mètres
- l'autre moins vite 30/40km/h, toujours dans la liaison 2 mais plus free-style, en passant un trou plus méchant qu'il n'y paraissait la fourche a tapé en butée, l'arrière s'est délesté et j'ai fait un joli soleil... la moto aussi...  👍 
Suite à ces 2 grosses cascades et une chance manifeste de n'avoir que de légères douleurs ici et là et trop rien cassé sur ma belle (heureusement que je ne sers pas trop mes tubes de fourche et que j'ai un bon équipement), je me suis dis qu'il fallait faire quelque chose...
D'ailleurs, quand je voulais suivre certains Gentlemens, impossible de tenir le rythme, là où leurs pétoires filaient droit, nous nous tortillions dans tous les sens ma monture et moi 😭 : j'avais l'impression que la trace était différente pour eux... 😭 

Je roule depuis l'âge de 15ans (route+vert) sans pour autant prétendre avoir un quelconque niveau que ce soit sur route, piste ou encore en enduro gentil : je m'efforce de ne pas me mettre au tas tous les 10m, de rester entier et surtout ne pas abimer mes belles 😄 
Jusqu'alors je n'avais jamais eu de pb, je dois avoir l'XR depuis 2011 je crois... je fais de la balade, un peu de forêt, un peu de cross sur un petit terrain cool pas loin de chez moi...
Quant aux réglages, j'ai pas touché grand chose, juste la précontrainte de l'amortisseur à mon poids en m'appuyant sur les conseils d'un vieux moto-crampons  🙂
Je pars du principe qu'il m'est plus facile d'adapter le bonhomme que la monture 😄 
Et je ne veux pas non plus passer des heures à monter une fourche de cr/crf comme j'ai pu le voir à droite ou à gauche... fourche qu'au final je ne saurais pas plus régler  😀  
Sans compter qu'il faudra nécessairement s'intérresser à l'amorto... bref on s'en sort pas et c'est hors budget pour moi 😕

D'où mon post pour glaner de précieux conseils et des bonnes adresses  😉

Et du coup les cales, on peut faire faire ça où ?

Moto(s) : Honda XR250R 1999, GasGas 125 TXT 2008, Suzuki Bandit 1200 S 2001
16981698 messages 109109 images
Posté le 25-07-2017, à 22:17
Il y a encore de l'huile, dans ta fourche ?
Les symptômes que tu indiques, ca sent l'hydraulique qui ne fonctionne pas.

Alors vidange avec démontage complet et nettoyage complet, y compris des clapets*, contrôle des bagues de guidage et des joints, changement le cas échéant.

Et contrairement à ce que pense certains, un amortisseur, ca ne dure pas une vie. Lui aussi demande à être vidangé de temps en temps. Dans celui de mon IT, avec le corps en alu, l'huile est rincée au bout de 10 à 15 heures de roulage.

Les cales supplémentaires de 20 mm sur les ressorts, je ne suis pas adepte de ce genre de chose, mais bon, chacun comme il veut.

* si tu n'as pas l'habitude de démonter des fourches à cartouche, ne cherches pas à démonter les clapets de leur support, au risque de casser le filetage.

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
64 ans40944094 messages 27042704 images
Posté le 25-07-2017, à 23:30
A prendre en compte aussi la position de conduite, on ne conduit pas un XR avec un guidon aussi en avant que beaucoup sur les motos modernes, sauf si taillé comme Pidoux et gaz en grand tout le temps  😄 
Si tu la conduis le nez sur la plaque phare, il ne tardera pas à morde la poussière (ou la gadoue).
Pour les cales tu prends un tube d'un diamètre très légèrement inférieur à celui de l'intérieur du tube de fourche.
Commence par 1 cm, c'est souvent suffisant. De toute façon trop agir sur la précontrainte d'un ressort n'a jamais fait de miracle.
Mais comme dit Jeanjean commence par vérifier l’hydraulique, il me semble que sur ton modèle c'est plus compliqué que sur le mien.
Je crois que c'est le même principe que sur les 400, si tu as des problème je demanderai à Dominique 23 qui est le Gourou des 400 XR.
Fais tu d'autres enduro Family, Brioude ou la Saunière ?

On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant.Moto(s) : HM 230, Honda 200 XLR et125 SL, HVA 240 WR 82 et 390 WR 80, Suz 125 RM et RV 50 , Guzzi 50...
51 ans55 messages 11 image
Posté le 27-07-2017, à 09:56
hello, merci pour vos réponses !

@alain37: merci pour ta proposition, je reviendrais vers toi au besoin  👍 
Quant aux autres family, hélas non, pas pour le moment... j'avais budgetisé une participation cette année et choisi Villebret parce que j'ai de la famille dans l'Allier que j'ai embarqué dans l'aventure du coup 😎
j'aimerais bien faire Champagnat en plus de Villebret l'année prochaine, mais ça sous-entend prendre une licence à l'année aussi... 🙄 
Pour La Saunière, je n'avais pas vu qu'il y en avait un cette année... mais je ne pourrais certainement pas le faire cette année...  😕
A la base, j'avais acheté le XR pour me lancer dans le family, c'était en 2011...

@jeanjean : je vais vérifier le nievau d'huile, j'ai commencé à démonter tout ça dimanche : je vais lui fait un petit check-up partie cycle complet ;)
Pour l'amortisseur, je vais regarder si je peux le "reconditionner" moi même😉
déjà je me suis rendu compte que j'avais un jeu en rotation de l'amortisseur, je pense que les roulements de fixations sont morts  😢 et ça a l'air pas donné c'est bazards  😲

Encore une question j'avais déjà vidangé ma fourche il y a quelque années en changeant les spi, mais je ne me souviens plus quel huile j'avais pris et impossible de trouver l'info... sur le manuel du propriétaire je n'ai que les niveaux recommandés... :/
alors quelle viscosité choisir ? et pour l'amortisseur ?
D'avance merci
belle journée @tous

Moto(s) : Honda XR250R 1999, GasGas 125 TXT 2008, Suzuki Bandit 1200 S 2001
64 ans638638 messages 108108 images
Posté le 27-07-2017, à 14:16
Salut nicoxsair
tu met de la dextron ca va bien , fourche et amortisseur ,facilement reconditionnable d'ailleurs

vaut mieux être saoul que con ca dure moins longtempsMoto(s) : yzmx79 /300 sherco /175 it 80/ 175 it 81
64 ans1181011810 messages 21712171 images
Posté le 27-07-2017, à 15:02

nicoxsair a écrit :

Merci Alain pour tes conseils ! 🙂
je vais déjà vidanger ma fourche et voir en changeant d'huile. Pour les cales on m'a également conseillé (à Villebret d'ailleurs) d'en mettre en alu de 2cm.

Pour préciser un peu, j'adore ma XR, je ne la changerais pour rien au monde !!! 😍 
Elle n'est certainement pas parfaite, mais moi non plus !!! 😉
Quant à son côté "pas très stable" personnellement je n'ai jamais rien trouvé à redire...

Mais là je confirme que les 2 grosses boîtes que me suis prises à Villebret viennent de la fourche et pas seulement du bonhomme :
- une première belle chute à environ 60km/h dans une mini ornière dans la liaison 2, la roue avant a décrochée d'un coup... xr d'un côté, bonhomme de l'autre sur 20 bons mètres
- l'autre moins vite 30/40km/h, toujours dans la liaison 2 mais plus free-style, en passant un trou plus méchant qu'il n'y paraissait la fourche a tapé en butée, l'arrière s'est délesté et j'ai fait un joli soleil... la moto aussi...  👍 
Suite à ces 2 grosses cascades et une chance manifeste de n'avoir que de légères douleurs ici et là et trop rien cassé sur ma belle (heureusement que je ne sers pas trop mes tubes de fourche et que j'ai un bon équipement), je me suis dis qu'il fallait faire quelque chose...
D'ailleurs, quand je voulais suivre certains Gentlemens, impossible de tenir le rythme, là où leurs pétoires filaient droit, nous nous tortillions dans tous les sens ma monture et moi 😭 : j'avais l'impression que la trace était différente pour eux... 😭 

Je roule depuis l'âge de 15ans (route+vert) sans pour autant prétendre avoir un quelconque niveau que ce soit sur route, piste ou encore en enduro gentil : je m'efforce de ne pas me mettre au tas tous les 10m, de rester entier et surtout ne pas abimer mes belles 😄 
Jusqu'alors je n'avais jamais eu de pb, je dois avoir l'XR depuis 2011 je crois... je fais de la balade, un peu de forêt, un peu de cross sur un petit terrain cool pas loin de chez moi...
Quant aux réglages, j'ai pas touché grand chose, juste la précontrainte de l'amortisseur à mon poids en m'appuyant sur les conseils d'un vieux moto-crampons  🙂
Je pars du principe qu'il m'est plus facile d'adapter le bonhomme que la monture 😄 
Et je ne veux pas non plus passer des heures à monter une fourche de cr/crf comme j'ai pu le voir à droite ou à gauche... fourche qu'au final je ne saurais pas plus régler  😀  
Sans compter qu'il faudra nécessairement s'intérresser à l'amorto... bref on s'en sort pas et c'est hors budget pour moi 😕

D'où mon post pour glaner de précieux conseils et des bonnes adresses  😉

Et du coup les cales, on peut faire faire ça où ?


Et tu avais quoi comme pneu ?

Si c est un pneu style ac 10 Michelin a l avant ce n est pas étonnant de même si tu as un pneu trail dans la boue, avant de regarder la fourche verifie tes pneus déjà et de la pression c  est eux qui sont le plus. Responsable des glissades en général

Uniquement  Pour  Le  Plaisir  ..........
www.tayamaha.com

Le site de la pièce yamaha anciennes et moins anciennes
Moto(s) : xt 600 xr 125
16981698 messages 109109 images
Posté le 27-07-2017, à 16:33
La dexron, on en a déjà parlé sur d'autre posts.
www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=30146...
www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=31007...
www.leguidevert.com/viewtopic.php?pid=575895

A mon avis, elle est trop épaisse pour un amortisseur ou une fourche à cartouche.

Si tu ne veux pas mettre d'huile spécifique, tu peux éventuellement y mettre de la LHM.

Sinon, Motul VI400 (shock oil) dans l'amortisseur, et une huile de fourche de 5 dans la fourche.

Bien sûr, on par du principe que tout va bien sur ta moto: pneus gonflés à 800 gr +/- 100, pas de jeu dans les roulements de roue, de bras oscillant, de direction, roues dans l'axe, cadre non faussé, tubes de fourche alignés etc.

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
16981698 messages 109109 images
Posté le 27-07-2017, à 16:44
Quelques liens pour démonter l'amortisseur:

www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=309589

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
51 ans55 messages 11 image
Posté le 27-07-2017, à 20:50
@papy et @jeanjean : ok je vais étudier ça de près pour l'huile merci ;)

@BERNARD : effectivement  😂  je roule avec des AC10... mais j'ai jamais eu de pb avec ces pneus 🙄 
après c'est comme le reste, je suis pas difficile, je fais avec ce qu'il y a... je m'adapte !!! Pourquoi ils sont pas bien mes pneus  😭 ????
Sinon j'étais peut-être un chouille trop gonflé pour les puristes à Villebret avec ce gras, 900 à l'avant et 800 à l'arrière
mais ça n'explique en rien que la fourche plonge et tape...
éventuellement pour la roue qui a décroché  : c'est la présence d'un bout de branche dans l'ornière qui est à l'origine de ma mésaventure... mais le fait est que la réaction de la fourche a été très violente, rien eu le temps de faire ni voir d'ailleurs... c'est 5 min après que j'ai analysé la situation, une fois relevé et moins sonné  😳 

@jeanjean : oui le lien pour l'amortisseur, j'ai vu, c'est ça qui m'a fait dire que je pourrais essayer de le faire 👍 

Reste le temps à trouver...  😕

Moto(s) : Honda XR250R 1999, GasGas 125 TXT 2008, Suzuki Bandit 1200 S 2001
64 ans40944094 messages 27042704 images
Posté le 27-07-2017, à 22:19
Le AC 10 ne font pas l'unanimité pour l'enduro surtout dans des conditions glissantes.
Ce n'est pas la pression qui est en cause tant que tu ne la pousse pas dans ses derniers retranchements.
A Villebret malgré le terrain glissant le matin j'ai roulé avec 1,2 kg avant et arrière (2 crevaisons par pincement la saison dernière donc prévoyant le gazier) et ça l'a fait plutôt pas mal avec le trail modestement suspendu.
Je pense que les Michelin enduro 3/4 ou Metzeler six days donnent un meilleur feeling.
Pour le problème de l'avant qui plonge difficile de dire sans avoir la moto sous la main.
Tu peux déjà faire un test de l'accord en te plaçant à coté de la moto, tu mets les 2 mains sur le guidon tu appuis avec le pied sur le repose pieds, les suspensions avant et arrière doivent s'enfoncer simultanément et le la même manière (réglage générique de base qui peut être peaufiné).
Si ce n'est pas le cas il faut reprendre l'accord avant/arrière.
Ta moto a combien de KM ?
Sur les XR les suspensions ne sont pas aussi performantes que sur les vraies enduros de compétition ou les cross mais elle tiennent bien dans le temps.
Celles de ma 250 XR à près de 30 000 kml exclusivement de TT étaient encore très correctes.
A coté de ma HM où pour le même kilométrage  j'en suis à mon 3° amorto  😭 

On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant.Moto(s) : HM 230, Honda 200 XLR et125 SL, HVA 240 WR 82 et 390 WR 80, Suz 125 RM et RV 50 , Guzzi 50...
64 ans180180 messages 2121 images
Posté le 28-07-2017, à 15:06
Comme déjà évoqué sur d'autres post il faut déjà commencer par mettre des ressorts de raideur adaptée a ton poids !
les ressorts d'origine ont une valeur moyenne pour un pilote de poids "standard"... environ 75-80kg.
Si tu t'éloignes de cette valeur les cales et l'huile n'y feront rien (pas grand chose) car ne jouent pas sur la raideur.
Normalement sur les parts list tu as les ref de ressorts différents plus raides ou plus souples.
16981698 messages 109109 images
Posté le 28-07-2017, à 18:09
Il y a une peu deux écoles, concernant les ressorts et l'hydraulique.

Certains préfèrent des ressorts plus souple et freinent l'amortissement hydraulique de compression, d'autres préfèrent des ressorts plus ferme et un amortissement plus libre.

Mais bon, là, on parle de différences de coefficient de raideur par exemple de 0.38 kg/mm à 0.42 kg/mm dans le cas d'une fourche.

Si tu as du 0.35 (d'origine sur ton XR) et qu'il te faut du 0.45, tu ne va jamais pouvoir compenser avec l'hydraulique.

Par comparaison, sur mon IT 175 qui pèse bien 20 kg de moins que ton XR, j'ai des ressorts de 0.40 ou 0.41, et avec le pilote qui fait dans les 80-82 kg tout équipé, ca va vraiment bien.

Pour tester, c'est facile: le jours où tu commences à mettre du gaz dans les grosses descentes pleines de pavasses, c'est que les ressorts sont bons  🤭

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
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