LE CHAINON MANQUANT !
patrick à écrit : té, pi une autre PE encore plus rare!!!!ah celle la , elle me plait 😍 😍 😍
le canari , Co-Webmaster du site SUZUKI PURE ENDURO FRANCE
Scoop sur l'annonce du 175 tf1 ATTENTION les puristes l'huile de boite n'est pas d'origine ne la négociez pas.
swm à écrit : Scoop sur l'annonce du 175 tf1 ATTENTION les puristes l'huile de boite n'est pas d'origine ne la négociez pas.enfin un rigolo dans un monde de brutes. j'adore. ❤️ ❤️ ❤️ ❤️ 😘
patrick à écrit : té, pi une autre PE encore plus rare!!!!Dommage, il manque la poignée, pour porter la valise!!! Je déconne pas, je sais pas si c'est le motobek' de la photo ou un autre, mais entre la selle et le guidon, y avait une poignée, car le bazar se pliat et tu pouvais le foutre dans le coffre d'une bagnole... je te dis pas l'odeur d'essence dans la dite bagnole, mais bon...
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du malMoto(s) : BPS 125 SE6J 75 & 76 - Herculès 250 76 - Bultaco Matador SD 71
Anonyme à écrit : Le vilain petit canard avec CG ni TF1, ni TF3, ni RSGS, mais vendu !!!!!!!!Ouf, t'en es enfin débarrassé, je comprends que tu sois content! fécitations!
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du malMoto(s) : BPS 125 SE6J 75 & 76 - Herculès 250 76 - Bultaco Matador SD 71
patrick à écrit : té, pi une autre PE encore plus rare!!!!
poulet48 à écrit : Dommage, il manque la poignée, pour porter la valise!!! Je déconne pas, je sais pas si c'est le motobek' de la photo ou un autre, mais entre la selle et le guidon, y avait une poignée, car le bazar se pliat et tu pouvais le foutre dans le coffre d'une bagnole... je te dis pas l'odeur d'essence dans la dite bagnole, mais bon...exact il y avait une poignée sur ce genre de bécane pliable 😎 😎 !!!
le canari
le canari , Co-Webmaster du site SUZUKI PURE ENDURO FRANCE
patrick à écrit : té, pi une autre PE encore plus rare!!!!
poulet48 à écrit : Dommage, il manque la poignée, pour porter la valise!!! Je déconne pas, je sais pas si c'est le motobek' de la photo ou un autre, mais entre la selle et le guidon, y avait une poignée, car le bazar se pliat et tu pouvais le foutre dans le coffre d'une bagnole... je te dis pas l'odeur d'essence dans la dite bagnole, mais bon...
Le Canari à écrit : exact il y avait une poignée sur ce genre de bécane pliable 😎 😎 !!!En vl'à une avec la poignée 😎
le canari
Pi d'autres modèles réduits 😄 😄 😄
Fred
Un LascarMoto(s) : Plus que des Yam
Bâh... tout ça n'est pas bien grave, hein !
Si y'a un gus qui est heureux d'avoir acheté une machine qui lui plait... et un vendeur satisfait du prix obtenu pour la dite machine... tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes aprés tout !
...
Reste quand même qu'on peut raisonnablement tirer deux conclusions de tout ça.
- Un : C'est clair que la bonne époque ou rouler en ancienne était un plaisir abordable est bel et bien finie. Tant pis pour ceux qui doivent maintenant payer bien cher pour avoir les estes de ce que la razzia organisée sur les vieilles a laissé sur le marché.
La période un peu magique ou les premiers passionnés de vieilles pouvaient se payer pour une misére des engins qui les avaient fait réver n'aura pas duré bien longtemps finalement. Une petite dizaine d'années... de fin 80 à fin 90, pas plus. Tant mieux pour ceux qui ont eu la chance de s'intéresser aux anciennes avant qu'elles ne deviennent un objet de mode.
- Deux : Ce qui est difficile à avaler pour ceux qui aiment et connaissent ces machines là c'est le cynisme plus ou moins affiché de ceux qui vendent en prétendant tout et n'importe quoi.
Pas facile de rester zen quand des tas de ferailles douteux sont proposés à des prix déments et vendus à grands coups d'arguments parfois ridicules !
état concours...entiérement d'origine... estaurée, préte à courir...ex- machin... ex-usine... etc, etc.
Si c'est parfois vrai c'est trop souvent faux... et c'est une évidence pour ceux qui ont fait l'effort de se documenter, de s'intéresser, de chercher à savoir pour le plaisir de redécouvrir cette époque.
Et c'est ce respect que ceux qui aiment les anciennes pour ce qu'elles représentent ( et pas pour ce qu'elles peuvent rapporter ! ) ont pour la vérité historique et technique qui les fait réagir quand un éniéme marchand vient proposer sa merveille hors de prix en la vendant pour ce qu'elle n'est pas !
Et même si certains croient savoir mais font des erreurs sur les dates, les modéles, l'état réel des machines qu'ils proposent... ce qui rend trop souvent ces approximations agaçantes c'est le prix demandé qui laisse planer peu de doutes sur l'honnéteté des erreurs commises.
Du coup parfois ( trop sûrs d'eux parfois... peut-être, mais au moins honnétes ) certains réagissent et posent des questions génantes... et emmerdent les vendeurs qui voient d'un mauvais oeil qu'on vienne les géner dans leur petit business.
Ceci-dit, c'est le revers de la médaille du net.
Plus d'audiance ne veut pas systématiquement dire plus de pigeons !
Si y'a un gus qui est heureux d'avoir acheté une machine qui lui plait... et un vendeur satisfait du prix obtenu pour la dite machine... tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes aprés tout !
...
Reste quand même qu'on peut raisonnablement tirer deux conclusions de tout ça.
- Un : C'est clair que la bonne époque ou rouler en ancienne était un plaisir abordable est bel et bien finie. Tant pis pour ceux qui doivent maintenant payer bien cher pour avoir les estes de ce que la razzia organisée sur les vieilles a laissé sur le marché.
La période un peu magique ou les premiers passionnés de vieilles pouvaient se payer pour une misére des engins qui les avaient fait réver n'aura pas duré bien longtemps finalement. Une petite dizaine d'années... de fin 80 à fin 90, pas plus. Tant mieux pour ceux qui ont eu la chance de s'intéresser aux anciennes avant qu'elles ne deviennent un objet de mode.
- Deux : Ce qui est difficile à avaler pour ceux qui aiment et connaissent ces machines là c'est le cynisme plus ou moins affiché de ceux qui vendent en prétendant tout et n'importe quoi.
Pas facile de rester zen quand des tas de ferailles douteux sont proposés à des prix déments et vendus à grands coups d'arguments parfois ridicules !
état concours...entiérement d'origine... estaurée, préte à courir...ex- machin... ex-usine... etc, etc.
Si c'est parfois vrai c'est trop souvent faux... et c'est une évidence pour ceux qui ont fait l'effort de se documenter, de s'intéresser, de chercher à savoir pour le plaisir de redécouvrir cette époque.
Et c'est ce respect que ceux qui aiment les anciennes pour ce qu'elles représentent ( et pas pour ce qu'elles peuvent rapporter ! ) ont pour la vérité historique et technique qui les fait réagir quand un éniéme marchand vient proposer sa merveille hors de prix en la vendant pour ce qu'elle n'est pas !
Et même si certains croient savoir mais font des erreurs sur les dates, les modéles, l'état réel des machines qu'ils proposent... ce qui rend trop souvent ces approximations agaçantes c'est le prix demandé qui laisse planer peu de doutes sur l'honnéteté des erreurs commises.
Du coup parfois ( trop sûrs d'eux parfois... peut-être, mais au moins honnétes ) certains réagissent et posent des questions génantes... et emmerdent les vendeurs qui voient d'un mauvais oeil qu'on vienne les géner dans leur petit business.
Ceci-dit, c'est le revers de la médaille du net.
Plus d'audiance ne veut pas systématiquement dire plus de pigeons !
Eh oui Eric que de vérités derrière ton post...
Nous les amoureux des anciennes qui n'ont que de petits budgets à consacrer à leur machines nous avons au début du net été servi par une profusion de pièces disponibles mais aujourd'hui le business à pris le dessus et nos portefeuilles ne peuvent plus suivre:/:/
Reste le retour aux méthodes elles aussi anciennes : les connaissances et la recherche de visu dans les lieux propices au sorties de granges. Mais le marché n'en demeure pas moins faussé par cette débauche de prix tirés vers le haut par le net et la horde de collectionneurs nantis.:/
Nous les amoureux des anciennes qui n'ont que de petits budgets à consacrer à leur machines nous avons au début du net été servi par une profusion de pièces disponibles mais aujourd'hui le business à pris le dessus et nos portefeuilles ne peuvent plus suivre:/:/
Reste le retour aux méthodes elles aussi anciennes : les connaissances et la recherche de visu dans les lieux propices au sorties de granges. Mais le marché n'en demeure pas moins faussé par cette débauche de prix tirés vers le haut par le net et la horde de collectionneurs nantis.:/
Fred
Un LascarMoto(s) : Plus que des Yam
Oui, c'est clair que le net aura été un accélérateur d'un phénoméne classique... la spéculation.
Mais je ne suis pas certain que les quelques collectionneurs friqués qui ont parfois encouragé la surenchére en acceptant de lacher beaucoup de sous soient les responsables du truc.
Finalement il y a quelque chose de trés logique et
ormal ( sur le plan économique ) dans l'inflation financiére qu'a connu le milieu des anciennes.
Avec un peu de recul on voit clairement que d'un phénoméne confidentiel le truc s'est transformé en mode plus ou moins durable quand certains titres de la prsse spécialisée ont commencé à lui accorder de la place dans leurs pages.
Devenu plus visible, la passion des anciennes - bien vendue par certains journalistes - s'est propagée.
Tant mieux ?
Tant pis ?
Va savoir !
La seule chose qui me semble évidente c'est que ceux qui ont connu l'heureuse époque pendant laquelle une ancienne n'avait quasiment aucune valeur sont un peu nostalgiques, je pense.
Nostalgiques du coté intimiste qui régnait à cette époque ou quelques rares farfelus s'intéressaient à ces vieux tromblons.
Nostalgiques du coté abordable financiérement.
Nostalgiques même de la difficulté qu'il y avait à remettre en état ces machines qui n'intéressaient personne et dont les piéces restaient encore cachées sous la poussiére, au fond des granges ou des vieux stocks de bouclards pas au courant de l'intérèt que certains commençaient à porter aux vieilles.
Nostalgiques de la confidentialité du truc.
Enfin... en tous cas moi c'est comme ça que je vois les choses.
Tout a évolué.
Faut accepter que maintenant ça coute cher.
Que ça soit l'objet d'un commerce qui avance caché derrière le nez rouge de la soit disante passion.
Que les rapports entre amateurs d'anciennes - hors ceux qui ont appris à se connaitre et à s'organiser sainement - soient toujours plus ou moins parasités par l'argent.
Y'a des déçus dans le petit monde des anciennes.
Beaucoup même, je pense.
Ceux qui regrétent une époque révolue.
Ceux qui se sont fait arnaquer.
Ceux qui ont réalisé que les choses sont souvent plus compliquées qu'un simple clic sur Ebay !
Mais je ne suis pas certain que les quelques collectionneurs friqués qui ont parfois encouragé la surenchére en acceptant de lacher beaucoup de sous soient les responsables du truc.
Finalement il y a quelque chose de trés logique et
ormal ( sur le plan économique ) dans l'inflation financiére qu'a connu le milieu des anciennes.
Avec un peu de recul on voit clairement que d'un phénoméne confidentiel le truc s'est transformé en mode plus ou moins durable quand certains titres de la prsse spécialisée ont commencé à lui accorder de la place dans leurs pages.
Devenu plus visible, la passion des anciennes - bien vendue par certains journalistes - s'est propagée.
Tant mieux ?
Tant pis ?
Va savoir !
La seule chose qui me semble évidente c'est que ceux qui ont connu l'heureuse époque pendant laquelle une ancienne n'avait quasiment aucune valeur sont un peu nostalgiques, je pense.
Nostalgiques du coté intimiste qui régnait à cette époque ou quelques rares farfelus s'intéressaient à ces vieux tromblons.
Nostalgiques du coté abordable financiérement.
Nostalgiques même de la difficulté qu'il y avait à remettre en état ces machines qui n'intéressaient personne et dont les piéces restaient encore cachées sous la poussiére, au fond des granges ou des vieux stocks de bouclards pas au courant de l'intérèt que certains commençaient à porter aux vieilles.
Nostalgiques de la confidentialité du truc.
Enfin... en tous cas moi c'est comme ça que je vois les choses.
Tout a évolué.
Faut accepter que maintenant ça coute cher.
Que ça soit l'objet d'un commerce qui avance caché derrière le nez rouge de la soit disante passion.
Que les rapports entre amateurs d'anciennes - hors ceux qui ont appris à se connaitre et à s'organiser sainement - soient toujours plus ou moins parasités par l'argent.
Y'a des déçus dans le petit monde des anciennes.
Beaucoup même, je pense.
Ceux qui regrétent une époque révolue.
Ceux qui se sont fait arnaquer.
Ceux qui ont réalisé que les choses sont souvent plus compliquées qu'un simple clic sur Ebay !
Salut Eric
caché derrière le nez rouge , 😄 😄 😄 😄 😄
A+
LCM
caché derrière le nez rouge , 😄 😄 😄 😄 😄
A+
LCM
Eric,
ton jugement est judicieux et comme toi j'ai l'impression que l'on se fait parfois flouer...MAIS, il n'en reste pas moins que la restauration pour ROULER est onnéreuse. Pour ma part je suis parti d'une moto achetée 56€ (un carton de vins en cadeau au donneur) mais avec un résultat prévisible fiabilisé en moteur et refait de partout à 2500€
Poutant je répare l'existant, j'achète des pièces Rotax neuves, quasi rien en négoce d'occase. Tout ça pour démontrer qu'une ancienne remise à neuf rééllement représente un coût incompressible de 2500 roros. Sauf à tout faire soi même comme le canari.
C'est cette réalité qui laisse la place à de l'occasion à un prix d'illusioniste. La bonne occase étant souvent un puzzle qui pour rouler reviendra au même prix que mon épave de départ.
ton jugement est judicieux et comme toi j'ai l'impression que l'on se fait parfois flouer...MAIS, il n'en reste pas moins que la restauration pour ROULER est onnéreuse. Pour ma part je suis parti d'une moto achetée 56€ (un carton de vins en cadeau au donneur) mais avec un résultat prévisible fiabilisé en moteur et refait de partout à 2500€
Poutant je répare l'existant, j'achète des pièces Rotax neuves, quasi rien en négoce d'occase. Tout ça pour démontrer qu'une ancienne remise à neuf rééllement représente un coût incompressible de 2500 roros. Sauf à tout faire soi même comme le canari.
C'est cette réalité qui laisse la place à de l'occasion à un prix d'illusioniste. La bonne occase étant souvent un puzzle qui pour rouler reviendra au même prix que mon épave de départ.
Moto(s) : Bul' 350 Sherpa Kawa 250KX 125KS
GiPéPé34 à écrit : Eric,oui une vrai restauration coute environ ce prix (2500€) !!!!! mais au moins tu sais que tu as une bonne moto et fiable !!!
ton jugement est judicieux et comme toi j'ai l'impression que l'on se fait parfois flouer...MAIS, il n'en reste pas moins que la restauration pour ROULER est onnéreuse. Pour ma part je suis parti d'une moto achetée 56€ (un carton de vins en cadeau au donneur) mais avec un résultat prévisible fiabilisé en moteur et refait de partout à 2500€
Poutant je répare l'existant, j'achète des pièces Rotax neuves, quasi rien en négoce d'occase. Tout ça pour démontrer qu'une ancienne remise à neuf rééllement représente un coût incompressible de 2500 roros. Sauf à tout faire soi même comme notre canari, mais il faut la place et l'équipement 😢
En ce moment, il est plus SUR d'acheter une épave et la remonter, car de toute façon une occasion usée reviendra à la fin à son prix d'achat + 2000 roros pour repartir sur un engin nickel.
BILAN: faudrait acheter en dessous du millier de roros et pas plus.
CONTRE EXEMPLE: j'ai vu hier soir une annonce à 3500 pour une 440 TF1 avec papiers, vu la rareté c'est sûr elle va partir !Si la passion parle, la raison s'égare 🤬
ensuite acheter une moto ce prix la a n importe quel margoulin qui pour lui un état concour ou collection et un moteur refait , revient a changer les segments et la bougie , je dis méfiance car ensuite il faut encore un max d € pour qu elle soit nickel 😉 😉 et la le budget explose totalement
perso c est pour cela que je préfère acheter des épaves a 150 € et tout refaire , déja parce que j aime ca et ensuite parce qu on est jamais mieux servis que par soi même 😄 😄 😄 😄 😄
le canari
le canari , Co-Webmaster du site SUZUKI PURE ENDURO FRANCE
Oui, restaurer parfaitement une ancienne coute cher.
2500 €uros ?
Parfois plus, parfois moins... tout dépend ce qu'on comptabilise dans le total... et de quelle base on part.
Si je devais réintégrer dans le coût de mes machines les notes de téléphone, le coût de certains voyages voire même chiffrer les heures de travail... pfffff, ce serai terrifiant !
Le hic c'est que si ce coût est réel, bien souvent il sert surtout de valeur étalon pour justifier les prix demandés... quelle que soit l'état de la moto proposée.
Une belle moto coute 2500 € ?
Alors une pas belle coute moins cher !
Moins cher de combien ?
Pas de beaucoup !
Et surtout une pas belle d'aujourd'hui - au prix ou elle est proposée bien souvent - reviendra une véritable fortune au malheureux qui s'en servira de base pour une belle restauration.
C'est la cohabitation de la passion et de l'affairisme qui rend le milieu des anciennes de plus en plus désagréable.
Les excés des uns justifiant ceux des autres... et vice versa !
A qui la faute ?
A un peu tout le monde !
La faute à ceux qui ne reculent devant aucun sacrifice pour trouver la piéce, le détail qui fera de leur machine l'objet de l'admiration de certains et de la jalousie d'autres.
La faute à ceux qui payent trop cher.
La faute à ceux qui vendent trop cher.
La faute à ceux qui prennent les gens pour des cons.
La faute à ceux qui acceptent de se faire tondre la laine sur le dos...
Bref, notre microcosme se cherche.
certains abus cesserons.
Certaines habitudes resterons.
Et à chacun sa façon de vivre le truc.
N'empéche que tant qu'il restera des coquins pour prétendre tout et n'importe quoi pour vendre leurs bitzas de provenance douteuse... je me tiendrai à distance respectueuse du truc.
Parce que j'ai eu la chance de m'intéresser aux anciennes avant que ça devienne le grand n'importe quoi actuel.
PS : 3500 € pour une vraie 440 TF1, si elle est propre ( dans un bon jus ou bien restaurée ), avec sa vraie CG... ça ne me choque pas outre mesure. En tous cas bien moins que les 1000/1500 € qui sont la moyenne des prix demandés maintenant pour bon nombre de machines... quitte à ce la CG soit barrée 4 fois, voire qu'il n'y en ait carrément pas (!), que la mécanique soit agonisante, l'habillage déplorable, etc, etc.
2500 €uros ?
Parfois plus, parfois moins... tout dépend ce qu'on comptabilise dans le total... et de quelle base on part.
Si je devais réintégrer dans le coût de mes machines les notes de téléphone, le coût de certains voyages voire même chiffrer les heures de travail... pfffff, ce serai terrifiant !
Le hic c'est que si ce coût est réel, bien souvent il sert surtout de valeur étalon pour justifier les prix demandés... quelle que soit l'état de la moto proposée.
Une belle moto coute 2500 € ?
Alors une pas belle coute moins cher !
Moins cher de combien ?
Pas de beaucoup !
Et surtout une pas belle d'aujourd'hui - au prix ou elle est proposée bien souvent - reviendra une véritable fortune au malheureux qui s'en servira de base pour une belle restauration.
C'est la cohabitation de la passion et de l'affairisme qui rend le milieu des anciennes de plus en plus désagréable.
Les excés des uns justifiant ceux des autres... et vice versa !
A qui la faute ?
A un peu tout le monde !
La faute à ceux qui ne reculent devant aucun sacrifice pour trouver la piéce, le détail qui fera de leur machine l'objet de l'admiration de certains et de la jalousie d'autres.
La faute à ceux qui payent trop cher.
La faute à ceux qui vendent trop cher.
La faute à ceux qui prennent les gens pour des cons.
La faute à ceux qui acceptent de se faire tondre la laine sur le dos...
Bref, notre microcosme se cherche.
certains abus cesserons.
Certaines habitudes resterons.
Et à chacun sa façon de vivre le truc.
N'empéche que tant qu'il restera des coquins pour prétendre tout et n'importe quoi pour vendre leurs bitzas de provenance douteuse... je me tiendrai à distance respectueuse du truc.
Parce que j'ai eu la chance de m'intéresser aux anciennes avant que ça devienne le grand n'importe quoi actuel.
PS : 3500 € pour une vraie 440 TF1, si elle est propre ( dans un bon jus ou bien restaurée ), avec sa vraie CG... ça ne me choque pas outre mesure. En tous cas bien moins que les 1000/1500 € qui sont la moyenne des prix demandés maintenant pour bon nombre de machines... quitte à ce la CG soit barrée 4 fois, voire qu'il n'y en ait carrément pas (!), que la mécanique soit agonisante, l'habillage déplorable, etc, etc.
GiPéPé34 à écrit : Eric,
ton jugement est judicieux et comme toi j'ai l'impression que l'on se fait parfois flouer...MAIS, il n'en reste pas moins que la restauration pour ROULER est onnéreuse. Pour ma part je suis parti d'une moto achetée 56€ (un carton de vins en cadeau au donneur) mais avec un résultat prévisible fiabilisé en moteur et refait de partout à 2500€
Poutant je répare l'existant, j'achète des pièces Rotax neuves, quasi rien en négoce d'occase. Tout ça pour démontrer qu'une ancienne remise à neuf rééllement représente un coût incompressible de 2500 roros. Sauf à tout faire soi même comme notre canari, mais il faut la place et l'équipement 😢
En ce moment, il est plus SUR d'acheter une épave et la remonter, car de toute façon une occasion usée reviendra à la fin à son prix d'achat + 2000 roros pour repartir sur un engin nickel.
BILAN: faudrait acheter en dessous du millier de roros et pas plus.
CONTRE EXEMPLE: j'ai vu hier soir une annonce à 3500 pour une 440 TF1 avec papiers, vu la rareté c'est sûr elle va partir !Si la passion parle, la raison s'égare 🤬
Le Canari à écrit : oui une vrai restauration coute environ ce prix (2500€) !!!!! mais au moins tu sais que tu as une bonne moto et fiable !!!oui une vrai restauration coute environ ce prix (2500€)
ensuite acheter une moto ce prix la a n importe quel margoulin qui pour lui un état concour ou collection et un moteur refait , revient a changer les segments et la bougie , je dis méfiance car ensuite il faut encore un max d € pour qu elle soit nickel 😉 😉 et la le budget explose totalement
perso c est pour cela que je préfère acheter des épaves a 150 € et tout refaire , déja parce que j aime ca et ensuite parce qu on est jamais mieux servis que par soi même 😄 😄 😄 😄 😄
le canari
he les gars a ce prix la autant rouler avec une moto plus récente 😉 qui accelere et freine + fort et bien + fiable que vos oignons tant chéris des années 70 😄 😄
Uniquement Pour Le Plaisir ..........
www.tayamaha.com
Le site de la pièce yamaha anciennes et moins anciennesMoto(s) : xt 600 xr 125
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