Ren, bien, beau discours d'apaisement
Dom...CQFD...voilà ...rien de plus à  dire que franchement y'a parfois des raisons de se fâcher...
Elsinore, je ne crois pas avoir lu d'insultes...des reproches, des remarques, mais...pas d'insultes....

Pour répondre à  Ren sans

[u][b], le post étant déjà  sufisamment chargé ainsi.

Bien sûr que l'aspect financier compte pour nombre d'entre nous.

Les sports motorisés en général coûtent cher mais quiconque, financièrement à  l'aise ou non, n'a le droit de se comporter comme Elsinore.

Il faut bien garder à  l'esprit qu'un comportement individuel anormal au sein d'un loisir collectif est lourd de conséquences, notamment en terme d'image. Mais ce n'est pas le plus important. Le plus important c'est que les gens comme lui ne sont pas capables de répondre aux conséquences tant morales que financières de leur comportement.

patrick a écrit : Ren, bien, beau discours d'apaisement
Dom...CQFD...voilà ...rien de plus à  dire que franchement y'a parfois des raisons de se fâcher...
Elsinore, je ne crois pas avoir lu d'insultes...des reproches, des remarques, mais...pas d'insultes....

Si Patrick, moi je l'ai clairement insulté.

yep...j'ai relu...garde ton sang froid Dom (enfin essaye...je sais, c'st pas évident...), le lien que je t'ai passé m'a permis de tester le mien de sang froid!!!  🙂   😉
bonne nuit à  tous

patrick a écrit : yep...j'ai relu...garde ton sang froid Dom (enfin essaye...je sais, c'st pas évident...), le lien que je t'ai passé m'a permis de tester le mien de sang froid!!!  🙂   😉 
bonne nuit à  tous

Ce n'est certes pas en cédant à  l'énervement que l'on pourra faire avancer notre cause mais que peut on faire contre la bêtise ?

Bonne nuit Pat'

Bon... maintenant qu'il a joué le rôle du punching-ball de service je crois qu'il est temps de éhabiliter un peu notre bon Elsinore25 !

Le profil du garçon me semble assez classique. Il rentre dans la catégorie des déviants réfléchis... ceux qui vont effectivement tout faire pour rester discrets et acceptables sur le terrain.
Lui, fort de sa volonté de ne pas trop nuire, est certainement persuadé ( et on ne peut pas lui donner entiérement tord ! ) qu'une machine de cross utilisée raisonnablement dans les chemins ne nuit pas plus, à  priori, à  la pratique de la moto verte qu'une enduro acing aux mains d'un gros con qui fait n'importe quoi.
Peut-être... sur le plan théorique l'idée peut sembler crédible.
Mais ce qu'Elsinore refuse de reconnaitre et qui rend sa position difficilement défendable, c'est que quoi qu'il en soit l'enduriste crétin autant que le crossman égaré doivent maintenant disparaitre des chemins !
Finalement les deux sont aussi nuisibles et ne font que  justifier leurs écarts par l'exemple repoussoir de l'autre.
Le crossman prétend ne pas être plus nuisible qu'un enduriste crétin ( roulant comme il ne faut pas, là  où il ne faut pas sur une machine bien proche il est vrai d'une moto de MX par les nuisances qu'elle génére ).
Et l'enduriste indélicat s'accroche à  l'idée qu'il peut faire n'importe quoi sous prétexte que lui au moins est en régle.
Au final tout ce petit monde se comporte globalement en parfaits gougniaffiers.
Mais si on ne doit se pencher, en l'espéce, que sur le cas de ceux qui roulent dans les chemins avec des machines de MX force est de reconnaitre que leur profil moyen est souvent celui du parfait crétin sans foi ni loi qui fait du bruit, roule n'importe comment et n'importe où et n'est pas prét - loin s'en faut ! - à  assumer les conséquences potentiellement désastreuses de son comportement.
Statistiquement il s'agit effectivement bien souvent de jeunes désargentés qui considérent que la force de leur passion leur donne le droit moral de passer outre certaines contraintes légales que leur petit budget ne leur permet pas de respecter.
Comme si le fait de ne pas avoir assez d'argent pour acheter une machine au moins homologuée et assurée était moralement recevable comme justification de leurs conneries !
Le prix moyen d'une moto, cross ou enduro, neuve ou d'occase, est bien assez élevé pour qu'un quidam moyen considére à  juste titre que les motorisés sont déjà  des privilégiés !
Alors les nuances geiniardes qu'entendent faire certains d'entre nous pour justifier l'illégalité de leur pratique... ça laisse tout le monde froid, même en interne !
A ce titre, et quelles que soient les démonstrations marginales en forme de contre exemple, la moto de cross dans les chemins est bel et bien une plaie pour l'image de la moto verte... et donc pour sa survie !

Aprés reste le cas de ceux qui prétendent ne faire qu'un petit tour de temps en temps... sur des machines choisies non pas pour leur coût plus abordable mais pour l'intérèt passionnel qu'ils leur porte.
Une vieille machine de cross, des chemins que l'on connait depuis toujours, un patelin tranquille, des voisins qu'on connait et qui se montrent compréhensifs... le tout saupoudré d'une bonne dose de mauvaise foi, voire même de franche disonnance cognitive, sur les risques encourrus et les nuisances générées.
Ici aussi c'est le particularisme culturel qui l'emporte sur le bon sens.
La justification n'est plus l'argent ou l'ignorance mais plutôt l'exception locale !
Dans le fief d'Elsinore ils sont, d'aprés lui, plusieurs à  rouler en cross dans les chemins... et semble-t'il sans géne particuliére.
Ok...
Mais comme le disait Tonton, jusqu'où s'étendent les limites de ce domaine enchanté ?
Et quelles nouvelles frontiéres ce curieux exemple risquerait il de créer si d'aventure de nouveaux adeptes séduits par ce curieux particularisme local se mettaient en tête d'appliquer eux aussi cette étonnante recette miracle dans les chemins de leur patelin ?
Bref, si on veut bien croire qu'il soit pleine de bonne volonté, Elsinore nous vante ni plus ni moins que les mérites d'un systéme connu sous le nom d'anarchie !
Systéme sympathique quand il est confiné dans les limites du domaine de la vie privé mais qui devient un poison insupportable à  la vie en sociétè dés lors qu'il s'étend sans controle.
Or c'est bien d'absence de controle qu'il s'agit quand il est question de proner l'autogestion pour une pratique aussi clairement ingérable que l'utilisation de machine de cross dans les chemins.
Parce qu'au dela de son exemple qu'il prétend bien maitrisé, ce qu'Elsinore nous propose c'est de donner un blanc-seing à  des pratiquants dont on sait qu'ils sont pour l'essentiel parfaitement incapables d'avoir un comportement raisonné dés lors qu'ils circulent avec des machines de cross dans les chemins... et pour cause, l'illégalité notoire et les dangers largements expliqués de cette pratique mettent de facto les fautifs dans une situation ingérable.
Ingérable parce qu'innadaptée aux contraintes logiques que génére la pratique d'une activité potentiellement risquée comme la moto verte.
Le concept de sociétè s'appuie sur une logique qui est celle du vouloir vivre collectif.
Qui voudrait vivre avec des irresponsables qui, en plus de générer des nuisances non négligeables ( le bruit avant tout, une machine de cross étant notoirement plus bruyante qu'une enduro... déjà  ! ), assument l'idée d'avoir à  fuir leurs responsabilités si un jour ils avaient un accrochage ( ce qui n'a rien d'improbable sur le plan théorique et statistique ) ?

Je posais benoitement la question à  TAZ de savoir si sa CG en régle ne le rassurait pas face à  l'éventualité d'un sinistre grave... quelle que soit la taille de sa plaque d'immatriculation !
Sa réponse logique met en avant une réalité sur laquelle butera toujours la rhétorique douteuse des Elsinore et consorts... c'est dans le besoin qu'on reconnait ses amis.
Et dans le besoin que fait naitre un sinistre, le respect de la légalité s'avére être notre meilleur ami !

On peut trouver n'inombrables raisons d'être inquiets pour l'avenir de la moto verte.
Il y en a peu qui permettent d'être optimistes.
Une des rares reste la légalité.
A l'heure ou la légitimité de notre pratique est fortement remise en cause par nos opposants seule la légalité reste un garant fiable de notre droit moral à  revendiquer encore le droit de pratiquer.
La sauvegarde de cette légalité passe par le respect de régles basiques dont l'ignorance volontaire nous a longtemps fait un tord indéniable.
Il est temps de rentrer dans le rang et de se mettre en ordre de bataille.
Et de faire régner un peu plus d'ordre dans nos rangs !

Salut

A+
LCM

Bien d'accord avec Eric, j'ajouterai, de plus, que si on arrive à  excuser les gens qui roulent illégalement (crossman ou enduro) dans les chemins alors pourquoi on n'excuserai pas aussi ceux qui roulent sans permis en voiture ? ou bourré ?
Ne rigolez pas ! Il y a plein de gens qui roulent en voiture sans le permis ou sans assurance.
En général, ceux-là  évoquent comme excuse le fait que le permis c'est trop cher pour eux. 
Et on trouve des gens qui acceptent cette excuse !
J'espère que les gosses des gens qui acceptent cette excuse ne se feront pas écraser !

Doit on comprendre que si changer de taille de pneu suffit à  perdre le bénéfice de l'assurance il faut alors conseiller à  tout le monde de ne pas s'emmerder à  passer son permis, faire la carte grise de la voiture à  son nom, prendre une assurance... ????

L'exemple parrait idiot mais y'a tellement de gens dans notre milieu qui pensent qu'ils peuvent faire à  peu prés l'équivalent avec une moto de TT que rabacher certaines évidences n'est peut-être pas si inutile que ça !

On va finir par avoir droit à  un théoréme d'Elsinore ( notre tête de turc du moment ! ).

Sachant qu'une machine homologuée peut à  tout moment, par le fait du hasard ou la faute de son utilisateur, perdre le bénéfice de sa légalité... autant pas s 'emmerder et rouler carrément hors la loi !

Conclusion : Evitons la médiocrité, soyons franchement nuls !

johnny a écrit : Bonjour.
Je ne suis pas trés actif sur le forum mais je ne compraned pas qu'on parle toujours de ce post.
Si la personne qui roule sans assurance se fait choper ou accidante quelqu'un, il pourra pas dire qu'on l'avait pas prévenu.
On ne peut pas empécher quelqu'un de faire se qu'il veut.
On peut toujours se prendre la tete a expliqué mais temps qu'il n'en est pas concient on peut rien faire.
En tant qu'enduriste assuré, on n'est pas tellement plus en règle quand on prend des chemins interdits.
Vous allez me dire on est assuré, mais l'assurance ne couvre pas si vous n'etes pas dans un chemein l'égal.
C'est comme pour les voitures, si tu changes de taille de pneu et que tu as un accident ton assurance peut t'envoyer sur les roses 🙂

Eh ! Bien ce post aura au moins le mérite de démonter quelques idées reçues, par exemple :
- la garantie RC est acquise même sur un chemin interdit,
- la taille des pneus est sans influence sur la prise en charge d'un sinistre.

Eric a écrit : On va finir par avoir droit à  un théoréme d'Elsinore ( notre tête de turc du moment ! ).

Sachant qu'une machine homologuée peut à  tout moment, par le fait du hasard ou la faute de son utilisateur, perdre le bénéfice de sa légalité... autant pas s 'emmerder et rouler carrément hors la loi ! 

Conclusion : Evitons la médiocrité, soyons franchement nuls !

Pas gagné, pour être le meilleur dans le pire, faut du talent !   😎

Ah et puis tiens, histoire de continuer à  polémiquer...

Dans une des réponses ( qu'il a d'ailleurs gaillardement effacé, va savoir pourquoi ? ) Elsinore nous avoue qu'il ne savait pas qu'une CG pouvait s'acheter sur le web.
Comme quelqu'un l'a fait remarquer presque immédiatement, ça démontre à  quel point notre bon Elsinore semble coupé de pas mal de éalités de ce bas monde !
Il ne sait pas qu'une CG est une marchandise que certains n'hésitent pas à  vendre ( bien que se soit en soi parfaitement illégal ! ) et que certains s'imaginent ( ou font semblant ! ) pouvoir homologuer leur 250 CR de 2002 ( par exemple ) par la grâce de l'achat sans plus de formalités d'une CG ( dèjà  douteuse à  l'époque ) de CR  diapason ( toujours par exemple ! ) de 1993 !
Il sait que l'usage d'une machine de cross sur le domaine public est interdit mais s'imagine, parce que ça l'arrange d'y croire, qu'on peut quand même l'assurer ( pourtant l'animal, qui avoue dans sa fiche signalitique 36 printemps, n'est plus un petit garenne de six semaines... quand même ! ). Bref, il ne sait pas comment fonctionne une assurance... bien qu'il semble avoir plus de lumiéres sur les risques que courrent les enduristes qui se pensent à  l'abri, honteuse certitude, derrière leur papiers en bonne et dûe forme !
Il ne sait donc manifestement pas grand chose des réalités regrétables de notre milieu mais a bien pris soin de potasser en surface des textes qui posent des limites qu'il semble croire destinées aux seuls enduristes... sans pour autant faire preuve d'un sens bouleversant de la perspective vu qu'il se prévaut de la turpitude supposée des dits enduristes pour justifier ses propres errements qu'il prétend acceptables.

bref, il semble ne finalement pas savoir grand chose des vrais problémes qui minent notre discipline mais ne s'abstient pas de donner un avis parfaitement rétrograde et à  coté de la plaque ... for tde son ignorance quasi avouée de la réalité autant que de l'ampleur des problémes qu'il prétend analyser !

Faudrait lui parler de Nelly !

Bonjour Eric

Tu l'as compris, je souhaite  garder le silence . Vous vous trouverez un autre punching ball  de service ! Ceci étant cela ne m'empêche pas de lire et de considérer ton avant dernier post comme étant relativement pertinent et brillamment rédigé... mais de voir également le niveau de connerie chez certains.......anyway !

Il reste un seul point sur lequel je souhaite apporter une précision. S'agissant de l'assurance, j'ai effectivement eu une proposition de la part d'un assureur ( par fax il y a un an environ et  en ayant bien expliqué les choses  dans les moindres  détails) ! Un autre m'a dit que cela n'était pas possible et m'a dit de bien vérifier la 1ère proposition .... un troisième m'a affirmé que c'était tout à  fait possible en ayant un contrat d'assurance globale lié à  l'exploitation d'un commerce ou d'une société dont l'activité serait en rapport avec à  la moto (objet social : vente de moto / importation etc) . Il n'est pas non plus exclu qu'un coutier européen puisse garantir en RC. Je vais creuser un peu plus le sujet et je te tiendrai informé.

Cordialement

Sincérement Elsinore, je regréte ton silence.
Pas que je tienne à  cogner à  bras raccourcis sur le tenant d'une logique que je dénonce mais plutôt parce que, toute flagornerie mise à  part, ton profil laisse supposer que tu es tout sauf un idiot ( même si t'es un gros crétin ! ).
Je reste persuadé que ton exemple est mauvais mais que ton approche réfléchie d'une pratique libertaire est édifiante.
Edifiante et utile à  la démonstration que ta logique trés latine de la resistance façon petit village Gaulois a atteint, malgré l'indéniable capital sympathie dont elle dispose encore, ses limites.
Franchement, je crois que voir - grâce à  un débat ouvert ( viril mais correct ! ) - tes certitudes reculer devant l'évidence de réalités que tu sous estimes ne peut que servir la cause que je défend !

Allez, reviens... quoi !