Allumage électronique à partir de 1980, mais éclairage en 6V.

En bref si on veut sortir un éclairage en 12V , que faut-il faire, est-ce possible ??   😳 

Je précise ici que j'y connais peu de choses en matière d'élec (qu'elle soit tronique ou cité) mais que je suis plein de bonnes volontés pour apprendre ...   😀

Salut super recherche et je dois dire que je suis largué comme Marco.. Juste pour dire que sur ma mimixe de 79 j'ai installé un allumage électronique à la place de celui a rupteurs. Très facile mais j'ai gardé la fameuse bobine d'origine et ça marche très bien ..? Est ce normal Docteur .... A pluche

dt9& a écrit :

La diode utilisée est une 1N4004 qui vaut 10 cents d'euro.


A suivre...

Si tu veux fiabiliser la chose, tu peux utiliser la technique de soudure à froid (Acétone  + légo ) pour noyer ta diode dans du plastique comme à l origine.....

www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=30051...





A voir si la diode va supporter l acétone????

Salut, merci pour toutes vos remarques  👍 . Laurent 73, je testerai ta méthode. J'ai créé ce post car je souhaite donner à ma DTMX un allumage électronique simple dans un premier temps puis ensuite améliorer cet allumage en le dotant d'une puce dans laquelle la courbe d'avance sera programmable. Sauf erreur de ma part, ça ne court pas les rues sur le net. Imaginez une DTMX de 79 avec une allumage de 2013 connecté à un PC, voir faire de la télémesure  😄  😄  😄  😄  😄 . Je crois que tout ceci est possible pour un prix défiant toute concurrence  😉 .

Comme la fait remarquer TS...etc, sur nos DTMX la bobine d'allumage est alimenté par un alternateur. Pas besoin de batterie pour fonctionner 👍 . Mais pour valider et tester mon allumage TCI, j'ai utilisé un allumage basé sur une alimentation par batterie (celui d'une GT 125 que je suis en train de restaurer  😳 ). Comme un dessin vaut mieux qu'un grand discours ( 😉  to Marco & le canari) voici le schéma des modifications. Et ça marche. J'ai un allumage qui remplace mon rupteur.

1=alternateur, 2=redresseur, 3=batterie, 4=rupteur, 5=condensateur, 6=bobine d'allumage HT, 7=bougie, 8=allumage électronique TCI maison

Donc, sur un circuit à alimentation par batterie :
On voit que le circuit primaire de la bobine d'allumage comporte deux fils, un vers le +6v ou 12v connecté après la clé de contact et un qui va vers la masse via le rupteur. Quand le moteur tourne, le rupteur se ferme à un certain angle avant le point mort haut (180 ° (à vérifier)), la bobine se charge en courant, le rupteur s'ouvre ensuite au point d'avance à l'allumage ce qui provoque l'étincelle à la bougie.

ET sur un circuit à alimentation par alternateur :
Sur nos mimix de 77 à 79, la bobine d'allumage n'a qu'une entrée et pas deux, et le rupteur est fait pour court-circuiter la bobine d'allumage et non la charger. Quand le moteur tourne, le rupteur s'ouvre à un certain angle avant le point mort haut (180 ° (à vérifier)), la bobine se charge en courant via l'alternateur, le rupteur se ferme ensuite au point d'avance à l'allumage ce qui provoque l'étincelle à la bougie.
Voici le schéma de la modification que je compte tester ce week-end sur un allumage de DTMX 77-79, la numéro 6 du bol d'air (viva Zapata  😡  😡 )!!

A+
Didier

TS...etc a écrit :

Excellente remarque. Il y a effectivement 2 types de sources d'allumage, celle dite "batterie/bobine" dont l'allumage ne fonctionne qu'avec une batterie en forme, et l'allumage par volant (externe ou interne ) qui a une bobine dédiée à la fourniture du courant d'allumage, indépendant d'une batterie. Dans ce cas-là il n'y a pas de tension à vérifier, mais seulement des valeurs de résistivité.
Ces 2 types de sources sont dissociées du fait que l'allumage soit à rupteur/condensateur ou électronique.
Pour les DTMX et comme la plupart des trails, il s'agit d'un allumage par volant. Elles ont existé d'abord avec l'allumage à rupteur, puis électronique. Je connais peu les  DT mais je crois qu'elles ont l'allumage électronique à partir du montage du carbu de 22 et du bras oscillant carré, mais les spécialistes confirmeront...

Salut TS...etc. Je n'ai pas de DTMX avec allumage électronique qui équipe les modèles à partir de 1980. Sur ces derniers modèles, je confirme à la vue de la RMT que l'allumage est de type électronique CDI (décharge de condensateur) et non TCI (rupteur).
A+
Didier.

Je regardais ce montage a base de PIC la semaine dernière pour un TY.  👍 

A ton avis, cela peut fonctionner avec un circuit sans batterie (boitier alimenté en 6V par le volant magnétique) ?

Salut Panpam, si le TY dispose encore de sa bobine d'éclairage dans le rotor, il est possible de l'utiliser comme alternateur. J'ai dû voir cela ailleurs sur le net. On y colle derrière un redresseur (diode ou pont de diode), un condensateur de grande capacité et un régulateur 5V. la capacité doit être suffisante pour alimenter le pic au bout de quelques coups de kick lors du démarrage à froid. A tester...
Didier.

dt9& a écrit :

Salut, merci pour toutes vos remarques  👍 . Laurent 73, je testerai ta méthode. J'ai créé ce post car je souhaite donner à ma DTMX un allumage électronique simple dans un premier temps puis ensuite améliorer cet allumage en le dotant d'une puce dans laquelle la courbe d'avance sera programmable. Sauf erreur de ma part, ça ne court pas les rues sur le net. Imaginez une DTMX de 79 avec une allumage de 2013 connecté à un PC, voir faire de la télémesure  😄  😄  😄  😄  😄 . Je crois que tout ceci est possible pour un prix défiant toute concurrence  😉 .

Comme la fait remarquer TS...etc, sur nos DTMX la bobine d'allumage est alimenté par un alternateur. Pas besoin de batterie pour fonctionner 👍 . Mais pour valider et tester mon allumage TCI, j'ai utilisé un allumage basé sur une alimentation par batterie (celui d'une GT 125 que je suis en train de restaurer  😳 ). Comme un dessin vaut mieux qu'un grand discours ( 😉  to Marco & le canari) voici le schéma des modifications. Et ça marche. J'ai un allumage qui remplace mon rupteur.

1=alternateur, 2=redresseur, 3=batterie, 4=rupteur, 5=condensateur, 6=bobine d'allumage HT, 7=bougie, 8=allumage électronique TCI maison

Donc, sur un circuit à alimentation par batterie :
On voit que le circuit primaire de la bobine d'allumage comporte deux fils, un vers le +6v ou 12v connecté après la clé de contact et un qui va vers la masse via le rupteur. Quand le moteur tourne, le rupteur se ferme à un certain angle avant le point mort haut (180 ° (à vérifier)), la bobine se charge en courant, le rupteur s'ouvre ensuite au point d'avance à l'allumage ce qui provoque l'étincelle à la bougie.

ET sur un circuit à alimentation par alternateur :
Sur nos mimix de 77 à 79, la bobine d'allumage n'a qu'une entrée et pas deux, et le rupteur est fait pour court-circuiter la bobine d'allumage et non la charger. Quand le moteur tourne, le rupteur s'ouvre à un certain angle avant le point mort haut (180 ° (à vérifier)), la bobine se charge en courant via l'alternateur, le rupteur se ferme ensuite au point d'avance à l'allumage ce qui provoque l'étincelle à la bougie.
Voici le schéma de la modification que je compte tester ce week-end sur un allumage de DTMX 77-79, la numéro 6 du bol d'air (viva Zapata  😡  😡 )!!

A+
Didier

Ah  bin avec  les schémas la je suis l affaire   un peu plus
merci

dt9& a écrit :

Salut,
J'ai avancé sur le sujet. J'ai acheté le transistor IGBT IRGS14C40L. Dans le montage AE6Chttp://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=64, c'est lui qui fait office de rupteur. J'ai monté un banc de test pour simuler le fonctionnement de l'allumage.

Un microcontrôleur (arduino uno) me simule le rythme du rupteur qui est un signal qui est mis à la masse durant le temps de charge de la bobine, le fameux dwell. Lorsque ce signal est à la masse, le transistor IGBT est passant et alimente la bobine en courant. A la fin du dwell, lorsque le rupteur s'ouvre, ce qui correspond au point d'allumage, le transistor est bloqué et ne laisse plus passer le courant. Cette coupure engendre l'étincelle entre les plots de la bougie.

Pour ce qui est des temps : le moteur tourne de 1000 à 10000 tours/mn, ce qui équivaut à une période de 60 ms à 6 ms par tour.
Si le dwell est de 50 %, le temps d'alimentation de la bobine varie de 30 ms à 3 ms. je peux faire varier ces valeurs en programmant le microcontrôleur.
J'obtiens une étincelle  😎 .

Les spécialistes auront remarqué que les bobines utilisées ne sont pas celle de la DTMX. Elles proviennent d'un Suzuki GT 125.
Pourquoi ne pas prendre une bobine de DTMX ?
Ben parce que j'ai un problème que je veux soumettre à votre sagacité. Sur nos bobines de mimix, le circuit primaire et le circuit secondaire ont une sortie commune reliée à la masse. Hors mon montage est prévu pour de bobines avec le circuit primaire isolé du circuit secondaire. Comment faire avec une bobine DTMX ? l'idéal étant de garder le rupteur et la bobine d'origine. D'après les schémas vu sur le net, durant le temps de charge de la bobine, les rupteurs sont ouverts. A la fin du dwell, les rupteurs se ferment et décharge la bobine au point d'allumage. Il semble que ce soit le fonctionnement inverse de mon montage. Je cherche...
A+
Didier.

Le texte en gras m'interpelle. Dans un système classique à rupteurs, c'est l'ouverture du contact qui provoque la surtension au primaire et donc l'étincelle. Le TCI fonctionne de la même façon, que le rupteur soit mécanique ou électronique.
Des modules amplificateurs, pour les allumages à rupteurs, étaient montés sur les caisses dans les années 80 voir 90. Exemple, module Cartier ou Valéo  sur les Super5, Express, R19 ...
J'ai monté un boitier Cartier sur un Santana. C'est de l’électronisation à pas cher. 🙂  Et ça marche nickel.  👍 

Mon petit Marco

Pour passer l'éclairage de 6 volts en 12 volts, j'utilise un régulateur Ducati le carré avec trou central,qui accepte de grosses variations d'intensité et  qui vaut une vingtaine d'euros et jamais de claquages 🤭

J'ai mis un allumage électronique post 80 sur mon engin ( et oui marre de pousser dans les bois! ) avec la bobine HT de l'allumage à rupteurs avec une bougie à résistance et très bon fonctionnement. 👍 

J'ai mon mécano qui tape des 50 à donf qui me soutient que le meilleur rendement sur les allumages 6 volts c'est avec une bobine HT de mob!

Mon petit Vonvon,

Si j'ai bien compris, tu as donc fait comme moi, c'est à dire que tu as changé ton régulateur 6V contre un régulateur 12V ( peu importe la marque dans un premier temps, je veux juste bien comprendre) en conservant l'allumage d'origine.

Donc j'ai fait pareil, allumage électro d'origine + régul 12V sur les bons conseils de Lolo.

La question est ensuite : as-tu assez de puissance pour alimenter un éclairage digne de ce nom ???  😲 

Genre le Bol d'air au fond des bois où pire, soyons fous, le Dakar dans les dunes ???   😳 

 🤔 

Non assez pour éclairer les ampoules au contrôle technique 😄 

Après rouler de nuit c'est plus de mon âge avec la cataracte !

Et oui super vioque ça se mérite 👍 

Donc t'as pas réglé mon problème    😜 

C'est pour ça que je voudrais bien avoir du 12V, au moins je serai sûr de bien nivoir quand inia besoin    😀

Le sujet de départ, c'est l'allumage, la ch'tite étincelle, pas l'éclairage.  😉

Faudrait ouvrir un post dédié.

Sans modif importante ou remplacement de pièces, il n'y a pas de soluce pour passer de 6 à 12V.

La bobine d'éclairage pourrait être remplacée par une adaptable, si ça existe, ou rebobiner avec du fil plus fin pour augmenter le nombre de spires. Mais au final, j'ai peur que la puissance ne sera pas augmentée.  🙄 
En 12V, il serait possible de monter des ampoules à led performantes. Le hic, elles sont chères.
Vu la plage de tension admise par ce type de lampe, on peut même virer le régulateur et laisser la bobine d'origine.

www.jeep-stock.com/jeep-wrangler-tj-access...

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur ce forum, jusqu'à lors j'étais uniquement sur DTMX passion.
A la lecture de vos échanges, je peux amener de l'eau à votre moulin pour le passage d'une DTMX en 12V.
Regardez ce lien dtmx-passion.forumactif.com/t8901-essai-re...
Ce que j'ai fabriqué s'installe sur l'existant sans rien couper du faisceau initial.
Cela marche trés bien, j'ai pu l'éprouver à Trémouilles.
L'éclairage en 12V est largement meilleur et permet beaucoup plus de possibilités.

a+