OÙ VA L'ENDURO A L'ANCIENNE ?
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63 ans43494349 messages 541541 images
Posté le 10-09-2013, à 16:51
Sujet
Suite au sujet de mon pote Garnaga  😘 ,je me suis posé la question "titre " du sujet  🤔 

Car l'enduro moderne, actuel ne me concerne plus depuis déja quelques années  🙂 ,je ne lis plus la presse specialisée ,cela ne me fait plus rever ....

Par contre l'enduro a l'ancienne ça me botte  😍 mais je sent une evolution qui ne me satisfait pas  🙄 

Pas question d'une mise au pilori encore une fois de la Fédé ,je me fout des dirigeants profiteurs celui qui s'occupe de nous (richard O'pal ) ,je l'aime bien et j'aimerai qu'on l'aide ,qu'on lui propose des choses ...

La Fédé propose des trucs ( la catégorie C 0 ,Trails , 2 classes en PF ) qui ne fonctionnent pas toujours mais rien n'est figé :ils essayent

Peut etre que les acteurs devraient proposer plus ?

Méme si l'ambiance reste aussi cool ,le nombre de participants diminuant pour X raisons ( les sous ,on vieillit ..) est surement un signal que cela ne va pas si bien ... 😕

Suis je seul a faire ce constat ? et a vouloir reagir ?

gentleman driverMoto(s) : Fantic 125 RC 81 Brissoni ,
84 ans740740 messages 6767 images
Posté le 10-09-2013, à 17:05
le cross rencontre les mémes problemes.

j'ai discuté avec RICHARD a DURENQUE,le pauvre garçon je le plaind,il ne peut pas faire grand chose malgrés sa gentillesse et sa bonne volonté
il nous faudrait une positiion comune des protagonistes du TT,mais il semble qu'actuelement c'est un doux réve.
lisez le dernier LVM no 759,en ancienne les courses de cotes traversent aussi un grave malaise,mais toujours a la base la méme personne a la FEDE qui detruit par son incompetance

Moto(s) : cheney triumph 500 réplica
118 ans36093609 messages 645645 images
Posté le 10-09-2013, à 17:18
On va pas taper systématiquement sur le dos des fédéraux parce qu'à un moment, les fédéraux seraient bien avisés de nous répondre "ben allez-y, faîtes-vous élire" et on serait passablement emmerdés si on y était (moi, tout du moins).
Je ne cours plus depuis maintenant deux ans pour des raisons que j'estime bien légitimes et que je n'exposerai qu'en privé avec des gens que j'aime et qui me comprennent, comme Angel ou Chris, mon préz' préféré, et quelques autres que j'oublie. Qu'ils me pardonnent.
Rien à voir avec une panne de moral, comme j'entends ici et là.
La fédération pourrait y remédier mais je comprends parfaitement pourquoi la fédération n'a aucun intérêt à le faire.
Je suis pour la paix sociale donc je n'écrirai rien sur le sujet.

Les vieilles motos ne flattaient pas l'égo du conducteur. Elles l'éduquaient. - Matthew B. Crawford
54 ans166166 messages 5959 images
Posté le 10-09-2013, à 19:49
j'ai discuté avec richard à saint-paul sur les motos pré89, catégorie qui pourrait intégrer les anciennes, si l'on veut attirer d'autres enduristes, cela me semble être une solution d'avenir, pour les quarantenaire comme moi, ce sont les motos avec lesquelles certains roulaient et qui faisaient rêver les autres 👍 
comme c'est le cas en anciennes, de nos jours , acquérir une telle moto, la restaurer et pouvoir rouler avec  ..... que du bonheur.....dans l'esprit anciennes il me semble.....au risque de provoquer certains 😕  qui considèrent ces motos comme des modernes  🙄 

Moto(s) : des 125 ... YZMX 78 - DTMX 80-85 - YZ 82 - CR 87-88 - KDX 97 - TM 99
66 ans42404240 messages 472472 images
Posté le 10-09-2013, à 20:31
On pourrait aussi rajouter les trails, les féminines, les gamins, les AJP... Putain, je viens d'inventer le Family, je suis un génie!!!! 👍 

Non sérieux, je ne pense pas que ce soit la solution pour sauver l'enduro à l'ancienne mais plutôt pour TUER l'enduro à l'ancienne.

Ceci dit ces motos sont donc acceptées en family et c'est super, mais elles n'ont rien à voir avec le problème dont au sujet duquel nous débattons. Ne vois surtout là dedans aucune critique sur le fait que tu apprécies les motos de cette époque, c'est très respectable.

Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du malMoto(s) : BPS 125 SE6J 75 & 76 - Herculès 250 76 - Bultaco Matador SD 71
118 ans36093609 messages 645645 images
Posté le 10-09-2013, à 20:33
Pré-89, ça veut dire quoi ? C'est vague.
Exemple : mon trip, c'est le PF. Regarde le gouffre qu'il y a entre ma Fantic 80 de 82, façon vieille école, avec 2 amortisseurs et un moteur à air, et ma Kram-It de l'année suivante. Là c'est encore des freins à tambour mais on a un moteur à eau et une suspension monoshock à biellettes, 300 de débattement, une position de conduite de moto moderne.
En un an, ça a énormément changé, alors tu parles d'un monde entre une C4 et une "pré-89" !

Les vieilles motos ne flattaient pas l'égo du conducteur. Elles l'éduquaient. - Matthew B. Crawford
61 ans2020 messages 11 image
Posté le 10-09-2013, à 21:52
Que veut dire anciennes ?

1° cas : pour certains, cela veut dire : refroidissement à air, 2 amortos et freins à tambour.
2° cas : pour d'autres, une limite fixée selon l'âge des motos et pas uniquement selon le progrès technique.

Dans le 1° cas : si sur le "France", il y a autant de catégorie (C0 etc) c'est bien pour pouvoir comparer des motos d'une même période.
Si on devait créer une catégorie "pré-89", cela pourrait être les motos de 85 à 89 (hypothèse) et bien,  les pilotes évoluant dans cette catégorie se compareraient enter eux, point barre.
Ce n'est pas la peine de faire un classement scratch (pour comparer les catégories entre elles) : on est bien d'accord qu'entre une moto de 84 et de 87, les évolutions techniques sont très importantes, ce qui est beaucoup moins vrai entre une moto de 89 et de 2013.
Je vais quasi aussi vite avec ma RMX cette année qu'avec ma Sherco 300 racing de 2011 ...

Question concrète : avec les catégories pré 88 et pré 98 en Family, est-ce que cela à fait diminuer le nombre de participants dans les catégorie existantes du chpt de France ?
je n'ai pas de recul pour apporter une réponse objective, mais une chose est sure, cette catégorie pre98 m'a inciter à venir rouler. Et après 5 épreuves de family, cela m'a du coup donné envie de participer en 2014 sur une "vraie" (?!) vielle ... (mais j'attends comment va évoluer , ou pas, le règlement)

Autre réflexion : la catégorie C0.  Là il s'agit bien d'anciennes anciennes ! combien de participants ? ....
Dans 5 ans, combien de pilotes en C0 ? 1 ? 2 ?
Tout le monde vieillit, le temps passe vite ....
Dans seulement 1 décennie, un gars de 44 ans trouvera que les pré 89, c'est vachement vieux !!! des motos qui l'ont fait rêver quand il avait 10 ans et qu'il roulait en PW ...

Oui, on peut bien sur ne rien changer et en rester là par idéologie technique (refroidissement liquide,,freins à disque = modernes) mais c'est se priver d'un renouvellement nécessaire et inéluctable des pilotes.

Ce qui me surprend par contre, beaucoup +, c'est à priori, le nombre importants de collectionneurs (qui ont plusieurs motos, j'en connais ...) mais qui ne roulent pratiquement jamais et encore moins en course.
Environ 100 pilotes seulement sur les épreuves du chpt de France, c'est quand même un % très faible par rapport aux nombres de motos anciennes dans les garages ...
Il faudrait peut-être motiver leurs propriétaires.

" Où va l'enduro a l'ancienne ? " 
Catégories ?
Ages des pilotes ?
Cout trop important pour participer ?
Epreuves trop excentrées ?

Le débat est ouvert et loin d'être fini !!!   😉

Moto(s) : A mes yeux, les meilleures, ce qui est très subjectif ! ;)
58 ans13541354 messages 202202 images
Posté le 11-09-2013, à 08:19
Salut Angel,

Pour moi, l'enduro à l'ancienne n'a qu'une réponse: ISNY. J'en reviens juste et cette année, j'en ai encore pris plein les yeux et tous les ingrédients réunis pour une belle réussite :
Un lieu historique, de belles motos (toutes pré-79), un parc coureur plein comme des oeufs, des coureurs de toutes nationalités, un beau parcours enduro et adapté, une ambiance bon enfant, une organisation sans faille et même pas besoin de licence pour participer...
L'idéal en France serait de ne faire que 2 sorties par an, une à Brioude et une à Mende, avec le même schéma... On n'a pas besoin de plus en fait, le reste du temps on préparerait les motos!
Où va l'enduro a l'ancienne ?

Où va l'enduro a l'ancienne ?

Moto(s) : MZ, Simson et Beta
64 ans1717 messages 99 images
Posté le 11-09-2013, à 08:29
Bonjour a tous , âgé de 51 ans j'ai débuté en enduro l'année derniére en championnat de france enduro à l'ancienne.Je n'ai  pas de critique sur les organisations et surtout la super ambiance qui régne sur ce championnat (Richard y est pour beaucoups). Conernant les catégories il est logique que d'année en année il y a de  moins en moins de C0 et C1 (les motos d'hommes courageux). Pour ma part je cours en C4 est il est vrai que mis à part les freins c'est une moto trés performante. J'ignore si introduire des motos  plus "jeune" attirerait des concurents pour preuve en family pré 89 il n'y a pas foule. D'autre part vous parlez de moto de votre jeunesse or les premiers au scratch n'étaient même pas nés lorsque la moto avec laquelle il cours est sortie. Non pour moi la baisse des concurents est uniquement liée aux implantations geographiques et période de course. Voir Villebret centre de la france or période  de vacances il y avait le" plein". 
sportivement

Moto(s) : ktm
725725 messages 174174 images
Posté le 11-09-2013, à 08:58

Yves C. a écrit :

Salut Angel,

Pour moi, l'enduro à l'ancienne n'a qu'une réponse: ISNY. J'en reviens juste et cette année, j'en ai encore pris plein les yeux et tous les ingrédients réunis une une belle réussite :
Un lieu historique, de belles motos (toutes pré-79), un parc coureur plein comme des oeufs, des coureurs de toutes nationalités, un beau parcours enduro et adapté, une ambiance bon enfant, une organisation sans faille et même pas besoin de licence pour participer...
L'idéal en France serait de ne faire que 2 sorties par an, une à Brioude et une à Mende, avec le même schéma... On n'a pas besoin de plus en fait, le reste du temps on préparerait les motos!

Où va l'enduro a l'ancienne ?

Où va l'enduro a l'ancienne ?

+1
Tout a fait d'accord avec toi yves
Ce qui tue , c'est le mot CHAMPIONNAT qui dit championnat dit course a l'armenent   C3-C4 ect ....
de toute façon on ne peu pa mettre des C0-C1-C2 sur le meme parcourt que les C3-C4
Moi j'ai vieilie je suis passé du C5 à la limite du C0 avec  ma BP de 74 et quel pied de rouler avec  ️ 
Pour mon compte  c'est l'organisateur qui fait son plateau comme c'était fais au historique lozerien ou voir à l étranger c'est comme çà qu on forge un mythe ex: ISNY
De toute façon il en faut pour tous les gouts , a nous de mettre les roues de nos belles dans l'épreuve qui nous convient

 😘  😘 
gillou
63 ans52815281 messages 710710 images
Posté le 11-09-2013, à 09:07
Si je prends mon cas personnel, et Angel me comprendra car il y a maintenant quelques années qu'on se fréquente sur les enduros à l'ancienne, il y a tout simplement un peu de lassitude et moins de disponibilité.

Lassitude car je suis extrêmement décentré géographiquement habitant la Bretagne. Pendant des années avec mes potes Minet, Régis, les frères Garin et quelques autres, nous avons sillonné la france pour rouler "à l'ancienne". Notre quotidien c'était 800 ou 1000 bornes le samedi, roulage le dimanche, on repliait tout dès la fin de la course et on rentrait dans la foulée, au boulot le lundi matin. On y retrouvait de vrais potes, le Homard, Flamby, ET Jacob, le grouik, JPLL ou François des neiges pour ne citer qu'eux.
Ces dernières années, rares ont été les épreuves ou nous nous sommes retrouvés ne serait-ce que la moitié ...

Autant ça le faisait bien quand on avait 40 ans, autant aujourd'hui passé la cinquantaine, c'est plus dur. Surtout que ces dernières années bon nombre d'épreuves étaient décevantes ...

Moins de temps car les enfants ont grandi, pour mon cas perso le mien court en championnat FFM de motocross en 85 cc, ce qui veut dire autant de WE pour lui avant tout, et j'ai aussi une vie de famille avec une épouse et des potes qui font autre chose que de la moto. Je ne peux plus me consacrer qu'à l'enduro, j'ai moins de temps également pour restaurer, je suis moins disponible pour ça.

Enfin et dernier élément et non des moindres, le cross à l'ancienne a su nous attirer, avec des épreuves beaucoup plus proches de chez nous, tu pars le matin tu rentres le soir, une vraie bonne ambiance sympa sans prise de chou, et des terrains adaptés à notre niveau et nos motos.

Alors quel est l'avenir de l'enduro à l'ancienne je ne sais pas, mais en ce qui me concerne, mon avenir en moto TT à l'ancienne ça sera quelques bons coups de rando avec les copains (ah ! l'ouverture des traces de Chatelus avec Flamby, Linardos et JP LLORET il y a 3 ou 4 ans, quel bonheur !), les grands rendez-vous type Auroux, pourquoi pas Isny au moins une fois pour voir, et 2 ou 3 cross à l'ancienne type Bellème.

Licence FFM MAT, 2 ou 3 motos dans le garage mais pas plus (fini les collections de tas de rouille qui ne servent jamais) et la banane à chaque sortie !   😀


Championnat ?  Quel championnat ??!? ....

Moto(s) : Des VILLAs au bord de la mer ..
51 ans15491549 messages 682682 images
Posté le 11-09-2013, à 09:38

Angel a écrit :

Suite au sujet de mon pote Garnaga  😘 ,je me suis posé la question "titre " du sujet  🤔 

Car l'enduro moderne, actuel ne me concerne plus depuis déja quelques années  🙂 ,je ne lis plus la presse specialisée ,cela ne me fait plus rever ....

Par contre l'enduro a l'ancienne ça me botte  😍 mais je sent une evolution qui ne me satisfait pas  🙄 

Pas question d'une mise au pilori encore une fois de la Fédé ,je me fout des dirigeants profiteurs celui qui s'occupe de nous (richard O'pal ) ,je l'aime bien et j'aimerai qu'on l'aide ,qu'on lui propose des choses ...

La Fédé propose des trucs ( la catégorie C 0 ,Trails , 2 classes en PF ) qui ne fonctionnent pas toujours mais rien n'est figé :ils essayent

Peut etre que les acteurs devraient proposer plus ?

Méme si l'ambiance reste aussi cool ,le nombre de participants diminuant pour X raisons ( les sous ,on vieillit ..) est surement un signal que cela ne va pas si bien ... 😕

Suis je seul a faire ce constat ? et a vouloir reagir ?


bien que je ne viens plus beaucoup sur le guide vert,je passe souvent voir la communauté et des fois je poste si un sujet m'interpelle ,fini pour moi de commenter comme chaque année les augmentations(vol) de licence,l'adoption des classes C4 et tuti cuanti,j' ai décidé de boycotter la ffm et l'ufolep et je m'en porte pas plus mal,lié à cela la crise économique mondiale qui plus que le problème financier,plombe le moral des troupes...
je pense que votre monde de pionniers de l'enduro en ancienne est en train de s’effriter inéluctablement avec l'âge des uns et l'usure morale des autres.
Mais peut être qu' une néo population d'enduriste en ancienne des pré 89,qui n'est pas considéré comme de l'enduro en ancienne défini par vos propres pères, est tout simplement en train de prendre la relève timidement.
peut être aussi que l’engouement porté par le team tm época et le petit mais costaud team green  👍 est un exemple à suivre (il en reste des marques pour monter des team época)

Tout cela pour dire que si l'enduro en ancienne(le vrai) doit résister ,il n'y a que des épreuves comme chatelus , auroux ,brioude pour pouvoir rassembler le monde mais combien de brioude ,de chatelus ont eu lieu en 5 ans...
Tout le monde à l'unanimité c'est accordé à dire que Chatelus était le meilleur ou un des plus beau enduro organisé ,mais aucun club n'a osé prendre modèle sur cette épreuve ou sur auroux d'ailleurs qui fait le plein chaque année(à part cette année à cause des dates)
donc 2 ou 3 enduros en ancienne par ans c'est possible mais plus si une illusion.......
118 ans36093609 messages 645645 images
Posté le 11-09-2013, à 09:51
Si on prend du recul pour analyser les derniers messages, il semble se dégager une idée de "moins de quantité, davantage de qualité".
Je suis assez d'accord avec ça. Des épreuves phares.
Quant aux teams de marques anciennes, si je tente le team Kram-It Epoca, va pas y avoir foule, mais c'est sympa cette idée mais d'après moi, faut pas que ce soit trop formel. L'exemple de la Squadra Fantic et du TTME me plaisent. C'est le bordel mais au moment du départ, la mayonnaise a bien pris, elle est bonne.

Les vieilles motos ne flattaient pas l'égo du conducteur. Elles l'éduquaient. - Matthew B. Crawford
59 ans766766 messages 406406 images
Posté le 11-09-2013, à 11:43
Petits mots d'un simple crossman...

Pour info, les séries Pré 89 voir Pré 83 sont, pratiquement, les seuls qui font grille pleine en cross...

C'est le sens de l'histoire...il faudra, également, y "passait" en enduro  😉

Mais, ceci est une simple info, amitié à tous les enduristes...

Des souvenirs plein la tête...des envies plein les yeux...Moto(s) : HVA TC 250 2019 - RM 250 1989 - BMW Nine T - Vespa 125 GTS
63 ans43494349 messages 541541 images
Posté le 11-09-2013, à 18:26
Bon,j'avais dit : on tape pas sur la Fédé et on propose  😜 

Personne ne m'ecoute  😭 

 😄  😄  😄  😄  😄 

Pour Denis C : c'etait toi le N° 209 sur une RMX a Pont de Salars ? si oui et si tu roules aussi propre avec une "vraie " ancienne ,tu vas te regaler  👍 

Y'avait longtemps que j'avais pas vu un beau pilotage  😍 

gentleman driverMoto(s) : Fantic 125 RC 81 Brissoni ,
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