C
Il semble ( je dis bien il semble ! 🤭) que bon nombre de TF3 blanches selles longues ( les derniéres séries en fait ) aient été livrées avec un P-B avant moule Stylmotor avec le lettrage SWM matricé à chaud sur l'avant du P-B.
Pares-boue sortis en nombre vers 2001/2002 sur les bourses Italiennes ( alors qu'on en n'avait jamais vu un seul avant !... un lot énorme sorti d'un entrepot ou il dormait en attendant le bon moment ? ).
La même année, 82, les TF6 cross étaient montées elles aussi en Stylmotor à l'avant.
Au salon de Milan 83 on a vu un proto 125 ( sans dénomination commerciale officielle à priori et utilisant encore deux amorto à l'arrière ) équipé du Rotax liquide... équipé du même P-B avant.
Les S1 qui ont suivi étaient montées de maniére plus hétéroclites à priori.
La 250 était montée en Stylmotor swm, la 125 ( plus moderne avec son nouveau moteur et sa ligne plus moderne ) etait montée en Acerbis standard ( ce qui est plutôt surprenant quand on connait, pour la petite histoire, le contentieux qui opposait déjà Acerbis à SWM pour des histoires d'ardoises non réglées ! ).
Pour la petite histoire encore, l'importateur de l'époque me racontait qu'un lot conséquent de S1 était resté coincé dans ses entrepots... faute de selle !
Arrivées sans cet indispensable accessoire, les motos étaient bien évidemment invendables.
Je crois qu'elles ne sont arrivées que quelques semaines plus tard aprés que l'importateur Français ait cherché une solution au probléme en envisageant de faire fabriquer lui-même des selles.
Vous imaginez, s'il avait fait réaliser d'autres selles, le coté exotique de cette série ?
Et le casse-tête que ça aurait été pour les collectionneurs/ pinailleurs de savoir pourquoi une série avait des selles différentes !!!
Bref, à cette époque de la vie de la marque... faut s'étonner de rien ! 🤭
Mais l'ironie de l'histoire c'est que si cette série de selles éxotiques avait éxisté, va savoir si les collectionneurs d'aujourd'hui ne seraient pas capables de leur accorder une valeur financiére énorme alors qu'à l'époque elles auraient surement été confectionnées au moins cher et que les machines en question en aurait fatalement été un peu dévaluées !
Bizarrerie de la collection...
Compréhensible à la condition de savoir trés précisément ce qu'on achéte... ou ce qu'on vend ! 😉
Pares-boue sortis en nombre vers 2001/2002 sur les bourses Italiennes ( alors qu'on en n'avait jamais vu un seul avant !... un lot énorme sorti d'un entrepot ou il dormait en attendant le bon moment ? ).
La même année, 82, les TF6 cross étaient montées elles aussi en Stylmotor à l'avant.
Au salon de Milan 83 on a vu un proto 125 ( sans dénomination commerciale officielle à priori et utilisant encore deux amorto à l'arrière ) équipé du Rotax liquide... équipé du même P-B avant.
Les S1 qui ont suivi étaient montées de maniére plus hétéroclites à priori.
La 250 était montée en Stylmotor swm, la 125 ( plus moderne avec son nouveau moteur et sa ligne plus moderne ) etait montée en Acerbis standard ( ce qui est plutôt surprenant quand on connait, pour la petite histoire, le contentieux qui opposait déjà Acerbis à SWM pour des histoires d'ardoises non réglées ! ).
Pour la petite histoire encore, l'importateur de l'époque me racontait qu'un lot conséquent de S1 était resté coincé dans ses entrepots... faute de selle !
Arrivées sans cet indispensable accessoire, les motos étaient bien évidemment invendables.
Je crois qu'elles ne sont arrivées que quelques semaines plus tard aprés que l'importateur Français ait cherché une solution au probléme en envisageant de faire fabriquer lui-même des selles.
Vous imaginez, s'il avait fait réaliser d'autres selles, le coté exotique de cette série ?
Et le casse-tête que ça aurait été pour les collectionneurs/ pinailleurs de savoir pourquoi une série avait des selles différentes !!!
Bref, à cette époque de la vie de la marque... faut s'étonner de rien ! 🤭
Mais l'ironie de l'histoire c'est que si cette série de selles éxotiques avait éxisté, va savoir si les collectionneurs d'aujourd'hui ne seraient pas capables de leur accorder une valeur financiére énorme alors qu'à l'époque elles auraient surement été confectionnées au moins cher et que les machines en question en aurait fatalement été un peu dévaluées !
Bizarrerie de la collection...
Compréhensible à la condition de savoir trés précisément ce qu'on achéte... ou ce qu'on vend ! 😉
Eh ! Bien, voilà une réponse détaillée. Merci Eric.
Vérification faite, ceux que j'ai, c'est de l'Acerbis.
Vérification faite, ceux que j'ai, c'est de l'Acerbis.
Quand tu dis de l'Acerbis, tu veux dire du SWM fabriqué par Acerbis ou l'Acerbis monté sur les S1 ( le modéle moderne de l'époque, anguleux et apparu en 82... ancétre du modéle Baja sorti en 85/86 et toujours dispo aujord'hui ) ?
A ma connaissance aucune TF3 blanche n'a été vendue ( hormis bidouille improbable d'un concessionnaire à l'époque ) avec le p-b Acerbis des S1.
Tiens, pour préciiser un peu plus.
Les S1 étaient présentées au catalogue avec un p-b avant Acerbis assorti d'une bavette rouge à l'arrière.
Quant à savoir si toutes ont été livrées avec ce montage... ??? 😲
A ma connaissance aucune TF3 blanche n'a été vendue ( hormis bidouille improbable d'un concessionnaire à l'époque ) avec le p-b Acerbis des S1.
Tiens, pour préciiser un peu plus.
Les S1 étaient présentées au catalogue avec un p-b avant Acerbis assorti d'une bavette rouge à l'arrière.
Quant à savoir si toutes ont été livrées avec ce montage... ??? 😲
Eric a écrit : Quand tu dis de l'Acerbis, tu veux dire du SWM fabriqué par Acerbis ou l'Acerbis monté sur les S1 ( le modéle moderne de l'époque, anguleux et apparu en 82... ancétre du modéle Baja sorti en 85/86 et toujours dispo aujord'hui ) ?
A ma connaissance aucune TF3 blanche n'a été vendue ( hormis bidouille improbable d'un concessionnaire à l'époque ) avec le p-b Acerbis des S1.
Tiens, pour préciiser un peu plus.
Les S1 étaient présentées au catalogue avec un p-b avant Acerbis assorti d'une bavette rouge à l'arrière.
Quant à savoir si toutes ont été livrées avec ce montage... ??? 😲
Ce n'est pas le modèle arrondi à l'avant, c'est le modèle anguleux, logoté SWM et fabriqué par Acerbis
vinsiltopi a écrit : bon je crois que l'initiateur du post n'a pas tout compris ...de meme que les quelques participants au sujet..
reprenons les pieces sujettes a la controverse sont des pieces quasi introuvables pour des machines qui ne le sont pas moins
et restent interressante pour la personne qui restaure une machine dans la sticte configuration de l'origine...ne confondont pas garde boue adaptable qui somme toute vaut un peut d'argent et pieces d'origines...il faut savoir que qq fois un garde boue mm tres abimé peut etre restauré avec beaucoup d'huile de coude et peut eventuellement servir de modele pour faire des pieces de reproduction en fibre de verre....
essayez de restaurer une machine rare SWM ANCILLOTI GORI TGM CAN-AM vous verrez............
pour ma part je restaure des can-ams et si vous avez des plastiques votre prix sera le mien.........je peut pas vous dire mieux...si je peut demandez donc a qq qui restaure des voitures de collection rares.........
@+ et j'espere sans raucune
Bon ben... pas d'accord, tu t'en doutes si tu as lu les réponses que je viens de faire quant à la rareté et l'authenticité des plastiques en question !
Mais sans rancune bien évidemment... j'avais d'ailleurs pris la précaution de m'excuser par avance auprés du vendeur car je comprend trés bien que mes interventions sur le sujet sont agaçantes pour ceux qui se sentent visés.
Mais je persiste à penser qu'en matiére de vieilles les esprits s'échauffent un peu trop question prix/rareté !
Pour m'être fait enfler ici même par un vendeur indélicat qui m'a refilé une bouse adaptable savament photographiée et vendue pour être du KT origine neuf de 77... je me sens à l'aise quand je grogne contre les dérapages des vendeurs et que j'entend ouvrir un peu les yeux aux éventuels acheteurs trop naïfs.
Savoir ce qu'est la restauration... y'a pas de soucis, je sais !
Sans en tirer gloire je peux afficher plus de dix années d'expérience en la matiére et plus d'une vigtaine de machines finies à mon actif... et pas que des modéles classiques !
J'ai largement expliqué pourquoi je trouvais que y'avait de l'abus sur les transactions concernant les anciennes.
En ce moment on justifie tout et n'importe quoi par la prétendue rareté alors qu'en réalité bien des saletés vendues une fortune se trouvent au kilo si on prend le temps de chercher un peu.
Un pare boue avant de S1... ça se trouve en 5 mn sur un site de VPC pour moins de 20 €uros !!!
J'ai récupéré ( donné gratuitement pour débarasser ) un carton entier de plastiques adaptables des années70/80 qui encombrait l'arrière boutique d'un vieux magasin de mobylettes qui vient de cesser son activité.
Il est rempli de ces plastiques que tu présentes comme quasi introuvables !
Et tu sais quoi ?
Crétin que je suis, au lieu de me gaver en les vendant une fortune, je les ai donné !
Je suis trop con, je tue le petit commerce !
Soyons sérieux, on est en train de gonfler artificiellement et sans aucune logique le prix de tout ce qui à trait aux anciennes.
Tu dis, à propos des plastiques can am votre prix sera le mien... drole de façon de voir les choses !
Dommage que je ne t'ai pas connu plus tôt, la paire de plaques latérales de Can am 79 ( bon état ) que j'ai cédé pour la somme déjà royale à mon avis de 40 € y'a quelques mois m'aurait permis de préparer ma retraite si tu avais été mon acheteur ! :D
Eric a écrit : Quand tu dis de l'Acerbis, tu veux dire du SWM fabriqué par Acerbis ou l'Acerbis monté sur les S1 ( le modéle moderne de l'époque, anguleux et apparu en 82... ancétre du modéle Baja sorti en 85/86 et toujours dispo aujord'hui ) ?
A ma connaissance aucune TF3 blanche n'a été vendue ( hormis bidouille improbable d'un concessionnaire à l'époque ) avec le p-b Acerbis des S1.
Tiens, pour préciiser un peu plus.
Les S1 étaient présentées au catalogue avec un p-b avant Acerbis assorti d'une bavette rouge à l'arrière.
Quant à savoir si toutes ont été livrées avec ce montage... ??? 😲
Dominique a écrit :
Ce n'est pas le modèle arrondi à l'avant, c'est le modèle anguleux, logoté SWM et fabriqué par Acerbis
Un vrai S1 alors ! 🤭
Monté sur une TF3 tu dis ?
Je pencherai plus pour une piéce changée à l'époque ( ou il était peut-être plus facile de trouver un p-b SWM origine type S1 qu'un TF3 blanc, va savoir ?! ) que pour un montage d'origine.
J'ai eu par exemple la confirmation formelle qu'une 240 TF3 blanche avait été vendue en concession avec un p-b avant Falk.
Aucun doute possible, photo prise devant le magasin à la livraison de la moto à l'appui, on voit clairement le Falk !
Et aucun doute possible non plus sur le fait que le concessionnaire avait changé cette piéce et vendue la moto ainsi modifiée.
Probablement parce qu'à l'époque la manip' passait sans soucis ( vous imaginez aujord'hui prendre possession d'une Katé neuve avec un p-b avant Acerbis adaptable ?! 😲 ).
Et une derniére pour conclure ou on voit ( pas bien mais j'ai rien de mieux sous la main ) une 240 TF3 blanche, bras acier, selle longue ( derniére série des TF3, donc ) avec ce fameux p-b avant que j'appelle donc moule Stylmotor ...
Mais bon, c'est vrai aussi que je suis mal renseigné et que je ferai mieux de la fermer... 😉
vinsiltopi a écrit : bon je crois que l'initiateur du post n'a pas tout compris ...de meme que les quelques participants au sujet..
reprenons les pieces sujettes a la controverse sont des pieces quasi introuvables pour des machines qui ne le sont pas moins
et restent interressante pour la personne qui restaure une machine dans la sticte configuration de l'origine...ne confondont pas garde boue adaptable qui somme toute vaut un peut d'argent et pieces d'origines...il faut savoir que qq fois un garde boue mm tres abimé peut etre restauré avec beaucoup d'huile de coude et peut eventuellement servir de modele pour faire des pieces de reproduction en fibre de verre....
essayez de restaurer une machine rare SWM ANCILLOTI GORI TGM CAN-AM vous verrez............
pour ma part je restaure des can-ams et si vous avez des plastiques votre prix sera le mien.........je peut pas vous dire mieux...si je peut demandez donc a qq qui restaure des voitures de collection rares.........
@+ et j'espere sans raucune
Eric a écrit :
Bon ben... pas d'accord, tu t'en doutes si tu as lu les réponses que je viens de faire quant à la rareté et l'authenticité des plastiques en question !
Mais sans rancune bien évidemment... j'avais d'ailleurs pris la précaution de m'excuser par avance auprés du vendeur car je comprend trés bien que mes interventions sur le sujet sont agaçantes pour ceux qui se sentent visés.
Mais je persiste à penser qu'en matiére de vieilles les esprits s'échauffent un peu trop question prix/rareté !
Pour m'être fait enfler ici même par un vendeur indélicat qui m'a refilé une bouse adaptable savament photographiée et vendue pour être du KT origine neuf de 77... je me sens à l'aise quand je grogne contre les dérapages des vendeurs et que j'entend ouvrir un peu les yeux aux éventuels acheteurs trop naïfs.
Savoir ce qu'est la restauration... y'a pas de soucis, je sais !
Sans en tirer gloire je peux afficher plus de dix années d'expérience en la matiére et plus d'une vigtaine de machines finies à mon actif... et pas que des modéles classiques !
J'ai largement expliqué pourquoi je trouvais que y'avait de l'abus sur les transactions concernant les anciennes.
En ce moment on justifie tout et n'importe quoi par la prétendue rareté alors qu'en réalité bien des saletés vendues une fortune se trouvent au kilo si on prend le temps de chercher un peu.
Un pare boue avant de S1... ça se trouve en 5 mn sur un site de VPC pour moins de 20 €uros !!!
J'ai récupéré ( donné gratuitement pour débarasser ) un carton entier de plastiques adaptables des années70/80 qui encombrait l'arrière boutique d'un vieux magasin de mobylettes qui vient de cesser son activité.
Il est rempli de ces plastiques que tu présentes comme quasi introuvables !
Et tu sais quoi ?
Crétin que je suis, au lieu de me gaver en les vendant une fortune, je les ai donné !
Je suis trop con, je tue le petit commerce !
Soyons sérieux, on est en train de gonfler artificiellement et sans aucune logique le prix de tout ce qui à trait aux anciennes.
Tu dis, à propos des plastiques can am votre prix sera le mien... drole de façon de voir les choses !
Dommage que je ne t'ai pas connu plus tôt, la paire de plaques latérales de Can am 79 ( bon état ) que j'ai cédé pour la somme déjà royale à mon avis de 40 € y'a quelques mois m'aurait permis de préparer ma retraite si tu avais été mon acheteur ! :D
pour faire suite a ton message je te confirme qu'a ce prix la tes caches je les prenaient pour exemple j'en ai trouvé y a qq temps de 1980 a 50 euros la paire et j'etais tres content...
je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas s'enflammer sur les pieces et ne pas les acheter a tout prix mais lorsque tu en a besoin et que tu les a pas...tu fais quoi..actuellement il me manque des prestons orange je fais comment...un gars que je connais en a et ne veut pas me les vendres il prefererais les echanger contre des prestons jaunes que je ne trouve pas non plus....
tu vois le dilemme...
essaie de trouver des falks jaune c'est pareil...ou peut etre as tu plus de nez que moi....
@+
Je suis bien d'accord, sur certaines piéces les transactions sont difficiles, et donc - quand c'est l'argent qui peut emporter la décision - chéres.
Mais ce n'est pas parce que certaines piéces réellement rares atteignent des prix exhorbitants que ça justifie que tout ce qui est en rapport avec les anciennes doive se vendre à des tarifs qui parfois frisent le ridicule.
T'en a jamais vu toi, par exemple, des vieux plastiques adaptables type Acerbis ou UFO vendus dans des états lamentables plus cher que les mêmes neufs... dispo pour une misére chez n'importe quel VPCiste ?
Moi si, trop souvent !
Accepter le principe que vieux = cher car rare et recherché, c'est laisser la porte ouverte à tous les abus.
De plus en plus d'habitués de ce milieu en conviennent.
Ceux qui ont du mal à en convenir sont ceux qui, à grande ou petite échelle, font commerce de ces vieux morceaux plus rentables qu'un titre du CAC 40 !
Ils usent du net pour faire leur business en relayant à chaque annonce délirante l'idée que si c'est vieux c'est fatalement cher.
C'est un travail de sape, non concerté mais qui se généralise sans mal étant donné l'intérèt évident des vendeurs, qui consiste à imposer ce principe à l'usure.
A force de ne voir que des prix élevés, les acheteurs s'y feront !
Moi j'ai du mal à ne pas trouver ça dommage... pour rester mesuré 😉
Alors j'use aussi du net juste pour dénoncer le mécanisme.
Histoire que le doute s'insinue dans l'esprit de ceux qui, nouveaux arrivants sur ce marché ou plus anciens mais lassés d'attendre pour trouver de la piéce, acceptent l'idée que tout ce qui a trait aux anciennes coute fatalement cher.
C'est peut-être pas mes oignons remarque... 😎
Mais ce n'est pas parce que certaines piéces réellement rares atteignent des prix exhorbitants que ça justifie que tout ce qui est en rapport avec les anciennes doive se vendre à des tarifs qui parfois frisent le ridicule.
T'en a jamais vu toi, par exemple, des vieux plastiques adaptables type Acerbis ou UFO vendus dans des états lamentables plus cher que les mêmes neufs... dispo pour une misére chez n'importe quel VPCiste ?
Moi si, trop souvent !
Accepter le principe que vieux = cher car rare et recherché, c'est laisser la porte ouverte à tous les abus.
De plus en plus d'habitués de ce milieu en conviennent.
Ceux qui ont du mal à en convenir sont ceux qui, à grande ou petite échelle, font commerce de ces vieux morceaux plus rentables qu'un titre du CAC 40 !
Ils usent du net pour faire leur business en relayant à chaque annonce délirante l'idée que si c'est vieux c'est fatalement cher.
C'est un travail de sape, non concerté mais qui se généralise sans mal étant donné l'intérèt évident des vendeurs, qui consiste à imposer ce principe à l'usure.
A force de ne voir que des prix élevés, les acheteurs s'y feront !
Moi j'ai du mal à ne pas trouver ça dommage... pour rester mesuré 😉
Alors j'use aussi du net juste pour dénoncer le mécanisme.
Histoire que le doute s'insinue dans l'esprit de ceux qui, nouveaux arrivants sur ce marché ou plus anciens mais lassés d'attendre pour trouver de la piéce, acceptent l'idée que tout ce qui a trait aux anciennes coute fatalement cher.
C'est peut-être pas mes oignons remarque... 😎
hier a Sommieres un mec a voulu me vendre un cr500 88 1800 euros 😄 😄
il ma prix oui prix pour un pigeon(faute voulue)
la cote des motos va aller jusqu'ou?????:/
j'ai un cr500 de 86 combien ça vaut? 2000 euros? 😄 😄 😄 😄 😄
il ma prix oui prix pour un pigeon(faute voulue)
la cote des motos va aller jusqu'ou?????:/
j'ai un cr500 de 86 combien ça vaut? 2000 euros? 😄 😄 😄 😄 😄
Tiens, un autre exemple pour souligner le coté illogique de certaines situations.
Le vendeur des p-b en question, ceux aux quels je faisais allusion dans mon post de départ, vend aussi un cadre + tés + réservoir de SWM TF2/TF6... pour 80 €uros !
Et je mets un point d'exclamation parce que ça, par contre, je trouve que c'est un prix trés raisonnable.
Bon... déjà ça rassure sur la moralité du vendeur en question.
On peut pas dire qu'il abuse systématiquement.
80 € pour un cadre de SWM cross c'est pas cher payé ( avec réservoir et tés en plus ) pour une piéce maitresse qui fera le bonheur de celui qui veut changer un cadre abimé ou même construire une machine sur cette base de départ.
Je trouve même que c'est cadeau par rapport aux pares-boue ( aux quels j'ai toujours du mal à trouver un intérèt réel ! ) qu'ils vend un prix beaucoup moins attrayant.
Vieux, ça peut effectivement vouloir dire rare.
Un cadre en bon état de SWM cross ça court pas les rues... pas moyen de le changer par autre chose... difficile de se dire qu'on va chercher encore et qu'on en trouvera un moins cher plus tard !
Un pare-boue avant Stylmotor type TF3 ( et peut-être démonté sur une S1, c'est possible ), rongé par les UV et marqué de partout ( jolies les traces sur le plastique aux endroits protégés des UV par les autocollants et le rigidificateur en alu Buzetti ! )... ça se trouve sans aucune difficulté en neuf.
En 2002 ça se vendait entre 10 et 20 €uros en Italie et y'en a des wagons qui ont été ramenés en France !
Neufs, jamais montés !
Bref, sans plus polémiquer sur ce p-b, je souligne juste qu'un vendeur peut d'un coté proposer une piéce intéressante à un prix trés correct et en même temps céder aux sirénes du business actuel et tenter de se débarasser des plastiques à l'intérèt bien moins évident pour une somme carrément moins raisonnable.
Bizarre quand même.
Et bien dommage finalement.
Le vendeur des p-b en question, ceux aux quels je faisais allusion dans mon post de départ, vend aussi un cadre + tés + réservoir de SWM TF2/TF6... pour 80 €uros !
Et je mets un point d'exclamation parce que ça, par contre, je trouve que c'est un prix trés raisonnable.
Bon... déjà ça rassure sur la moralité du vendeur en question.
On peut pas dire qu'il abuse systématiquement.
80 € pour un cadre de SWM cross c'est pas cher payé ( avec réservoir et tés en plus ) pour une piéce maitresse qui fera le bonheur de celui qui veut changer un cadre abimé ou même construire une machine sur cette base de départ.
Je trouve même que c'est cadeau par rapport aux pares-boue ( aux quels j'ai toujours du mal à trouver un intérèt réel ! ) qu'ils vend un prix beaucoup moins attrayant.
Vieux, ça peut effectivement vouloir dire rare.
Un cadre en bon état de SWM cross ça court pas les rues... pas moyen de le changer par autre chose... difficile de se dire qu'on va chercher encore et qu'on en trouvera un moins cher plus tard !
Un pare-boue avant Stylmotor type TF3 ( et peut-être démonté sur une S1, c'est possible ), rongé par les UV et marqué de partout ( jolies les traces sur le plastique aux endroits protégés des UV par les autocollants et le rigidificateur en alu Buzetti ! )... ça se trouve sans aucune difficulté en neuf.
En 2002 ça se vendait entre 10 et 20 €uros en Italie et y'en a des wagons qui ont été ramenés en France !
Neufs, jamais montés !
Bref, sans plus polémiquer sur ce p-b, je souligne juste qu'un vendeur peut d'un coté proposer une piéce intéressante à un prix trés correct et en même temps céder aux sirénes du business actuel et tenter de se débarasser des plastiques à l'intérèt bien moins évident pour une somme carrément moins raisonnable.
Bizarre quand même.
Et bien dommage finalement.
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