lolo400cr74 a écrit :

ehhh ouais c'est mon bébé,
des mois de boulot, une fortune en pièces detachées sur ebay usa + pièces neuves en france
j'ai peut etre tors mais quand j'ouvre un moteur de 40 ans je change tout
et pas besoin d'etre expert pour caler un alumage electronique et desserer une vis d'air de 1 tour 1/2 sur un bing 54
alors quel est le juste prix ? pas facile, valeur sentimental,investissement en temps et m.o , prix d'achat etc....
de plus je pense qu'une moto " bricolée " ca saute au yeux !
dans le bon coin ,il y a une autre husky 400 mais de 1971 sans connaitre la moto, c'est sur,il n' y a pas une vis de foirée
et 6000 balles c'est le prix qu'elle valent. pas forcement le prix qu'on les vendra !

je modules ce que tu dis....c'est le prix qu'ellet'as coûtée,pas sa valeur ....sa valeur serait le fric qu'elle te rapporterait en étant vendue à un prix juste à un instant donné, en dehors de toute considération sentimentale ou économique et....si aujourd'hui sa "valeur" est de X,  demain, en fonction de la conjoncture, elle peut être de X+1 ou X-1.....
Imagine en 2012, c'est Joly présidente et Hulot premier sinistre, la valeur de ta brêle sera de X-12 soit keudalle passke de toute façons, ce sera interdit de circuler voire juste de la démarrer.....:/ par contre, son prix de revient restera identique soit....6000 balles...

Question technique, Patrick, c'est quoi, le "replasmatage"????
Jamais entendu parler!!! 😲  😲  😲  😲  😲 
Pour en revenir au sujet, le fait d'avoir du mal à revendre une moto ancienne restaurée au prix de revient ne me choque pas, je trouve même ça plutôt sain!

N'oubliez pas que même si vous vendez une moto restaurée moins cher que son prix de revient, c'est encore moins que la décote annuelle d'une moto achetée neuve.
Pour ce qui est des routières, il y a de vrais cadeaux dans les motos japonaises ou allemandes des années 80, et en plus c'est fiable, 80 000 ou 100 000 km et ça tourne comme une horloge, c'est pas comme nos pétaroux ou le piston ne fait pas la saison !

Un exemple cette XJ550 de 1982, et 79 000 km, achetée 350 € à 10 km de chez moi, deux pneus neufs, un kit chaîne, une vidange et une recharge de batterie et ça roule avec style, même si ce n'est pas un CB 750

poulet48 a écrit :

Eh oui, et du coup... eh ben il l'a vendue!

Pour 4000 euros j'ai eu ça, et je m'en sers au quotidien...

Alors j'ai un peu de mal à imaginer mettre la même somme dans une moto d'enduro ou de cross, plus récente en plus, et sans garantie quand à la qualité de la restauration (le Honda est d'origine, elle)
Honnêtement c'est devenu trop cher les anciennes de TT,il  faut jeter un œil sur les motos de route, les tarifs sont bien plus raisonnables, même pour des motos rares genre japs de fin 60 ou tout début 70...

BERNARD a écrit :

ben pascal moi pour 4300€ je te propose ma moto  nov 2008  😉  😄  😄  😄 

Désolé, je préfère ma  4 pattes... enfin sur la route je veux dire, hein...
La 1200 Yam', certes, mais on cause anciennes là.
Encore que sur les routes des Cevennes ma 350 CB de 69 qui est en attente de resto devrait être beaucoup, beaucoup mieux que ce gros pachyderme  🤭 ... Son prix? 300 euros (plus environ 1000 en resto).
J'ai essayé récemment une 1200 Bandit,sur les routes d'ici ici ça vaut rien!
Mais c'est pas le sujet...

Le prix des restaurations, on peut voir ça aussi comme le coût de notre loisir préféré! Car je pense qu'on est bien d'accord, on restaure pour se faire plaisir, pas pour revendre... Hein? Rassurez moi!

Pour faire la parallèle avec les autres loisirs que j'ai:

- Ecole de musique: + ou - 500 euros/an
- Club muscu: 170 euros par an (en ville c'est au moins 3 fois plus)
etc... etc...

Si tu perds 1000 euros en admettant que tu revendes ta moto à la fin de la resto, que tu aies mis 2 ans à la restaurer ça nous fait 500 euros par an! Pas beaucoup plus cher que le reste.
Oui je sais j'ai pas compté le matos d'atelier, mais la moto tu t'en sers toujours un peu quand même, et là gros plaisir aussi, ça compense!
Si tu ne la revends pas, tu peux rouler, la briquer, l'entretenir, descendre la voir au garage à 3h du mat', voir la lueur d'envie dans les yeux des copains etc... bref ça n'a pas de prix...

poulet48 a écrit :

Le prix des restaurations, on peut voir ça aussi comme le coût de notre loisir préféré! Car je pense qu'on est bien d'accord, on restaure pour se faire plaisir, pas pour revendre... Hein? Rassurez moi!

Pour faire la parallèle avec les autres loisirs que j'ai:

- Ecole de musique: + ou - 500 euros/an
- Club muscu: 170 euros par an (en ville c'est au moins 3 fois plus)
etc... etc...

Si tu perds 1000 euros en admettant que tu revendes ta moto à la fin de la resto, que tu aies mis 2 ans à la restaurer ça nous fait 500 euros par an! Pas beaucoup plus cher que le reste.
Oui je sais j'ai pas compté le matos d'atelier, mais la moto tu t'en sers toujours un peu quand même, et là gros plaisir aussi, ça compense!
Si tu ne la revends pas, tu peux rouler, la briquer, l'entretenir, descendre la voir au garage à 3h du mat', voir la lueur d'envie dans les yeux des copains etc... bref ça n'a pas de prix...

200% d'acc 👍 

Eric Th a écrit :

En ce qui me concerne je pense que le marché des anciennes paye le prix des débordements de la fin des 90's et du début des années 2000.

La mode des anciennes est née avec les parutions réguliéres dans la presse spécialisée vers 97/98.
Ces premiers articles ont beaucoup fait pour l'éclosion de la discipline.
Bien faits, largement diffusés, ils ont donné à beaucoup l'envie de s'intéresser aux anciennes.
Revers de la médaille, avec l'engouement soudain qui a suivi il y a eu beaucoup de vendeurs opportunistes et d'acheteurs pas assez éclairés qui se sont fait refiler à prix excessifs des machines vaguement rafistolées et trés souvent en mauvais état mécanique.
Refaire une jolie machine etant bien moins cher et bien plus vendeurque de refaire une bonne machine, un nombre considérable de transactions se sont faites au détriment des acheteurs... et parfois à des prix réellement choquants !
Lesquels acheteurs, une fois lassés des tracas et des dépenses générés par leurs anciennes, ont ensuite essayé de refiler leurs riblons sans perdre d'argent.   
Résultat des courses... une grooooosse crise de confiance sur un marché ou pour le prix d'une machine moderne d'occasion en trés bon état on risquait surtout, en achetant une ancienne, de se retrouver avec un tracassin mal restauré et impossible à faire rouler correctement sans avoir à doubler la mise pour finir le travail mal  (voire pas du tout !) fait par des vendeurs sans scrupules.

Alors aujourd'hui c'est clair qu'il est difficile de convaincre un acheteur qu'il ne risque rien en achetant une machine à x milliers d'euros.
D'autant que certains prix sensés correspondre au coût réel de la restauration laissent parfois songeurs.
J'ai pour ma part bien du mal à atteindre ne serait-ce que la moitié de certains de ces prix pour mener à bien une restauration parfaite pour un usage sans soucis.

Tiens, un exemple...
Ma dernière restauration, Honda 250 CR 1983.
Deux machines achetées  pour arriver à en remonter une...
Restauration esthétique compléte...
Restauration mécanique compléte...
Coût total... entre 1200 et 1500 € (je fais le compte au pif mais je suis juste à quelques dizaines d'euros prés).
Je l'ai déjà présentée sous un autre topic mais j'illustre l'exemple d'une photo... histoire que chacun se fasse son opinion.
La mécanique est à l'image de l'esthétique... et j'ai la faiblesse de penser que c'est fini proprement  😉 

Sur la base de ce cet exemple, j'avoue avoir du mal à comprendre comment certains font pour avoir prétendument besoin de 4 ou 5000 euros pour mener à bien une restauration compléte.
Sauf à partir d'une épave ou tout manque, je suis perplexe... :/

Et je finis par penser que la spéculation se fait plutôt sur les restaurations haut de gamme que sur les fausses beautés qui ne trompent plus personne.
Ces trés belles machines sont sans doute vraiment en bon état mais... valent-elles réellement les prix demandés ?
Les prix affichés correspondent-ils réellement à la somme des parties ?
Et même si... cette valorisation est-elle justifiée ? :/

j ai quand meme  un gros doute  sur  le montant  de la   restauration  ,  surtout  au  niveau mécanique   
2 motos   + une restau  pour  1500€      faut me donner ta recette    😂  😂  😂  😂  😂 

Flamby, il magnifico. a écrit :

Question technique, Patrick, c'est quoi, le "replasmatage"????
Jamais entendu parler!!! 😲  😲  😲  😲  😲 
Pour en revenir au sujet, le fait d'avoir du mal à revendre une moto ancienne restaurée au prix de revient ne me choque pas, je trouve même ça plutôt sain!

explication du profane: plasmatage = projection à haute vitesse de métal en fusion sur une partie abîmée de façon à la recharger....
méthode plus efficace qu'une recharge à la soudure car la pièce ne chauffe que très peu et de ce fait ses caractéristiques physico-mécanique ne sont que peu altérées....idéal pour des soies de vilo abîmés....
ça nécessite une rectif après plasmatage...

voilà, c'est ce qu'on m'a expliqué, je n'en sais pas plus. 😳 

Ah ok, ok, ok!!!!!!!! Ben je serai un peu moins con ce soir... enfin, juste un peu!!!!! 😳  😳  😳  😳 
Et tu l'as déjà fait faire, ce truc là????
Siinon, je suis largement d'accord avec Poulet, le côté de se lever à 3 heures du mat', pour aller voir sa belle, ça n'a pas vraiment de prix!!!!!
Y'a juste un truc que je comprends pas!!!!!! La muscu??????????? Y'a besoin?????????????, 😲  😲  😲  😲 
 😄  😄  😄  😄 

bin euhhh voui que je l'ai fait faire puisque j'en parle.... 😉  une fois sur le vilo du moteur 1 de la 125/76, une deuxième fois sur le moteur N°2 que je garde en réserve en cas de casse entre deux courses et une autre fois encore sur le vilo de mon 490 YZ/84

Gipépé34 a écrit :

Ouais bof !!!! 🙂

je ne suis pas convaincu par votre déprime, une belle moto se vend toujours entre 2000 et 3000, tout le monde n'est pas bricoleur ou n'a pas le temps...puis pour celui qui sort d'une moderne à 9000 c'est pas un délire non plus.

Après, certes ça fait une décote par rapport aux frais de restauration nickel chrome, mais combien ? 300 par an ?  moi je roulais en moderne il y a 5 ans et je perdais 1500 par an...Donc l'ancienne se déprécie peu voir pas !!!

Si certains imaginaient spéculer et sont déçus, tant mieux, ça assainit le milieu  🤬 

BERNARD a écrit :

c est vrai jp ;tu perds moins avec tes reliques par rapport a une moderne mais tu roule au moins 20 fois moins avec ta vieille trapanelle .......non ????  😉

Gipépé34 a écrit :

Bernard, je roule moins que toi par manque de liberté au niveau du temps, pas à cause de la moto, en ancienne il y a une manifestation tous les WE...Mais je te rassure j'aime toujours les modernes, je me suis vraiment super régalé lors de ma dernière sortie Lagrasse / Renne les Bains !!! 😂  😂  😂 

ouf tout n est pas perdu   😄  😄  😄  😄 
ce que je voulais dire c est que si tu roules autant en antiquité qu avec une moderne a moment donné ça va te couter très cher et peut etre même tu ne trouvera pas de suite les bonnes pièces 'plus fabriqué etc.......)  😲 

Flamby, il magnifico. a écrit :

Question technique, Patrick, c'est quoi, le "replasmatage"????
Jamais entendu parler!!! 😲  😲  😲  😲  😲 
Pour en revenir au sujet, le fait d'avoir du mal à revendre une moto ancienne restaurée au prix de revient ne me choque pas, je trouve même ça plutôt sain!

Patrick a écrit :

explication du profane: plasmatage = projection à haute vitesse de métal en fusion sur une partie abîmée de façon à la recharger....
méthode plus efficace qu'une recharge à la soudure car la pièce ne chauffe que très peu et de ce fait ses caractéristiques physico-mécanique ne sont que peu altérées....idéal pour des soies de vilo abîmés....
ça nécessite une rectif après plasmatage...

voilà, c'est ce qu'on m'a expliqué, je n'en sais pas plus. 😳 

En gros c'est de la métallisation avec une torche plasma, à très haute température

Patrick a écrit :

bin euhhh voui que je l'ai fait faire puisque j'en parle.... 😉  une fois sur le vilo du moteur 1 de la 125/76, une deuxième fois sur le moteur N°2 que je garde en réserve en cas de casse entre deux courses et une autre fois encore sur le vilo de mon 490 YZ/84

Ben dis-donc, t'aimes bien racheter des vieux trucs avec le vilo fouaré, toi!!!!! 😕  😕  😕  😕

Eric Th a écrit :

En ce qui me concerne je pense que le marché des anciennes paye le prix des débordements de la fin des 90's et du début des années 2000.

La mode des anciennes est née avec les parutions réguliéres dans la presse spécialisée vers 97/98.
Ces premiers articles ont beaucoup fait pour l'éclosion de la discipline.
Bien faits, largement diffusés, ils ont donné à beaucoup l'envie de s'intéresser aux anciennes.
Revers de la médaille, avec l'engouement soudain qui a suivi il y a eu beaucoup de vendeurs opportunistes et d'acheteurs pas assez éclairés qui se sont fait refiler à prix excessifs des machines vaguement rafistolées et trés souvent en mauvais état mécanique.
Refaire une jolie machine etant bien moins cher et bien plus vendeurque de refaire une bonne machine, un nombre considérable de transactions se sont faites au détriment des acheteurs... et parfois à des prix réellement choquants !
Lesquels acheteurs, une fois lassés des tracas et des dépenses générés par leurs anciennes, ont ensuite essayé de refiler leurs riblons sans perdre d'argent.   
Résultat des courses... une grooooosse crise de confiance sur un marché ou pour le prix d'une machine moderne d'occasion en trés bon état on risquait surtout, en achetant une ancienne, de se retrouver avec un tracassin mal restauré et impossible à faire rouler correctement sans avoir à doubler la mise pour finir le travail mal  (voire pas du tout !) fait par des vendeurs sans scrupules.

Alors aujourd'hui c'est clair qu'il est difficile de convaincre un acheteur qu'il ne risque rien en achetant une machine à x milliers d'euros.
D'autant que certains prix sensés correspondre au coût réel de la restauration laissent parfois songeurs.
J'ai pour ma part bien du mal à atteindre ne serait-ce que la moitié de certains de ces prix pour mener à bien une restauration parfaite pour un usage sans soucis.

Tiens, un exemple...
Ma dernière restauration, Honda 250 CR 1983.
Deux machines achetées  pour arriver à en remonter une...
Restauration esthétique compléte...
Restauration mécanique compléte...
Coût total... entre 1200 et 1500 € (je fais le compte au pif mais je suis juste à quelques dizaines d'euros prés).
Je l'ai déjà présentée sous un autre topic mais j'illustre l'exemple d'une photo... histoire que chacun se fasse son opinion.
La mécanique est à l'image de l'esthétique... et j'ai la faiblesse de penser que c'est fini proprement  😉 

Sur la base de ce cet exemple, j'avoue avoir du mal à comprendre comment certains font pour avoir prétendument besoin de 4 ou 5000 euros pour mener à bien une restauration compléte.
Sauf à partir d'une épave ou tout manque, je suis perplexe... :/

Et je finis par penser que la spéculation se fait plutôt sur les restaurations haut de gamme que sur les fausses beautés qui ne trompent plus personne.
Ces trés belles machines sont sans doute vraiment en bon état mais... valent-elles réellement les prix demandés ?
Les prix affichés correspondent-ils réellement à la somme des parties ?
Et même si... cette valorisation est-elle justifiée ? :/

Le Canari a écrit :

j ai quand meme  un gros doute  sur  le montant  de la   restauration  ,  surtout  au  niveau mécanique   
2 motos   + une restau  pour  1500€      faut me donner ta recette    😂  😂  😂  😂  😂 

Grosso-modo...

Une machine à 370 € et une autre à 450 € : 820 €
Une fois le mix de piéces fait, revente de l'excédent (en cours d'ailleurs, ça ne peut que s'améliorer sur ce poste là donc ! ) : 200 €
A ce stade j'en suis à 620 €

Pour la suite je reconnais que j'ai eu du bol au niveau mécanique, beaucoup de piéces étaient encore en trés bon état.
Un ensemble cylindre/piston manifestement à peine utilisé (en dernière cote d'origine), vilo et bielle impec', carbu nickel, pot en parfait état... je n'ai eu que les roulements et joints à changer.
J'ai pas le détail mais la remise en état moteur me revient à moins de 300 € tout compris.
Suspensions revues par mes soins... huile, joints et diverses babioles : moins de 100 €.

On vient de passer la barre des 1000 €

Peinture (cadre et diverses petites piéces) faite par mes soins : 20 € ! Ben ouais, la peinture sovantée en brillant direct ça coute queud'... et, petit truc de carrossier, si on ajoute 1/3 de vernis dans la deuxiéme et dernière couche ça brille et ça tient super bien  😉
Les plastiques m'ont couté 2 ou 3 feuilles de papier à poncer, un disque à polir et quelques heures de boulôt.
On ajoute des roulements de roues ( 30 €), quelques paliers refaits et changés par un vieux bricoleur sympa qui bosse pour trois fois rien, un filtre à air (15 €), deux pneus (80 € en promo) , un kit chaine (100 € plus ou moins, de mémoire)... 

Ben voilà... on est dans la fourchette que j'ai annoncée.
Bien sûr j'ai eu un peu de bol en récupérant de bonnes piéces.
J'effectue la plupart des interventions ce qui m'économise de la main d'oeuvre.
Je restaure plutôt que de tout changer... du coup ma moto n'est pas refaite à neuf mais présente trés bien, même regardée de prés.
En fait elle est comme une machine neuve qui aurai fait une saison en étant parfaitement entretenue !
Y'a un poil de jeu en bout de bras oscillant... toute la visserie n'est pas neuve mais rien ne grippe... les plastiques sont un peu ternes aprés un bon lavage mais un coup de Rénovator et ça présente de suite beaucoup mieux... et y'a des marques de démonte-pneus sur les jantes !
Elle roulera aussi bien qu'une garage queen  , vieillira aussi bien ( voire mieux même !) et ne m'aura pas couté une fortune.

Bon... toutes mes restaurations n'auront pas été aussi économiques, mais chiffres à l'appui je peux affirmer qu'on peut faire une bonne restauration pour un budget raisonnable .

Voilà...  😀

bah sur un total de +/- 20 moteurs, 3 vilos creusés par le spi, c'est pas énorme si??