poulet48 a écrit :Eh oui, et du coup... eh ben il l'a vendue!
Pour 4000 euros j'ai eu ça, et je m'en sers au quotidien...
Alors j'ai un peu de mal à imaginer mettre la même somme dans une moto d'enduro ou de cross, plus récente en plus, et sans garantie quand à la qualité de la restauration (le Honda est d'origine, elle)
Honnêtement c'est devenu trop cher les anciennes de TT,il faut jeter un œil sur les motos de route, les tarifs sont bien plus raisonnables, même pour des motos rares genre japs de fin 60 ou tout début 70...
OLD SCHOOL a écrit :
ben moi pour 4000 € Je peux avoir ca et ca freine beaucoup mieux et tient mieux la route 😄 😄 , ont sait tous que les routières sont beaucoup moins chères que nos motoverte en plastique a un seul cylindre et a un seul frein à disque avant et pourtant 😉 😉
ben oui t as pas tord olivier et agrément de conduite est incomparable 😄 😄 😉 😲
Uniquement Pour Le Plaisir ..........
www.tayamaha.com
Le site de la pièce yamaha anciennes et moins anciennesMoto(s) : xt 600 xr 125
je profite de l/occasion pour dire que je vend une yam 250 annee 1981,restauration topl
Moto(s) : solex double arbre a cames
Gipépé34 a écrit :Ouais bof !!!! 🙂
je ne suis pas convaincu par votre déprime, une belle moto se vend toujours entre 2000 et 3000, tout le monde n'est pas bricoleur ou n'a pas le temps...puis pour celui qui sort d'une moderne à 9000 c'est pas un délire non plus.
Après, certes ça fait une décote par rapport aux frais de restauration nickel chrome, mais combien ? 300 par an ? moi je roulais en moderne il y a 5 ans et je perdais 1500 par an...Donc l'ancienne se déprécie peu voir pas !!!
Si certains imaginaient spéculer et sont déçus, tant mieux, ça assainit le milieu 🤬
c est vrai jp ;tu perds moins avec tes reliques par rapport a une moderne mais tu roule au moins 20 fois moins avec ta vieille trapanelle .......non ???? 😉
Uniquement Pour Le Plaisir ..........
www.tayamaha.com
Le site de la pièce yamaha anciennes et moins anciennesMoto(s) : xt 600 xr 125
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
poulet48 a écrit :Eh oui, et du coup... eh ben il l'a vendue!
Pour 4000 euros j'ai eu ça, et je m'en sers au quotidien...
tu plaisantes ??? 😲
Moto(s) : une mob
La mode des anciennes est née avec les parutions réguliéres dans la presse spécialisée vers 97/98.
Ces premiers articles ont beaucoup fait pour l'éclosion de la discipline.
Bien faits, largement diffusés, ils ont donné à beaucoup l'envie de s'intéresser aux anciennes.
Revers de la médaille, avec l'engouement soudain qui a suivi il y a eu beaucoup de vendeurs opportunistes et d'acheteurs pas assez éclairés qui se sont fait refiler à prix excessifs des machines vaguement rafistolées et trés souvent en mauvais état mécanique.
Refaire une jolie machine etant bien moins cher et bien plus vendeurque de refaire une bonne machine, un nombre considérable de transactions se sont faites au détriment des acheteurs... et parfois à des prix réellement choquants !
Lesquels acheteurs, une fois lassés des tracas et des dépenses générés par leurs anciennes, ont ensuite essayé de refiler leurs riblons sans perdre d'argent.
Résultat des courses... une grooooosse crise de confiance sur un marché ou pour le prix d'une machine moderne d'occasion en trés bon état on risquait surtout, en achetant une ancienne, de se retrouver avec un tracassin mal restauré et impossible à faire rouler correctement sans avoir à doubler la mise pour finir le travail mal (voire pas du tout !) fait par des vendeurs sans scrupules.
Alors aujourd'hui c'est clair qu'il est difficile de convaincre un acheteur qu'il ne risque rien en achetant une machine à x milliers d'euros.
D'autant que certains prix sensés correspondre au coût réel de la restauration laissent parfois songeurs.
J'ai pour ma part bien du mal à atteindre ne serait-ce que la moitié de certains de ces prix pour mener à bien une restauration parfaite pour un usage sans soucis.
Tiens, un exemple...
Ma dernière restauration, Honda 250 CR 1983.
Deux machines achetées pour arriver à en remonter une...
Restauration esthétique compléte...
Restauration mécanique compléte...
Coût total... entre 1200 et 1500 € (je fais le compte au pif mais je suis juste à quelques dizaines d'euros prés).
Je l'ai déjà présentée sous un autre topic mais j'illustre l'exemple d'une photo... histoire que chacun se fasse son opinion.
La mécanique est à l'image de l'esthétique... et j'ai la faiblesse de penser que c'est fini proprement 😉
Sur la base de ce cet exemple, j'avoue avoir du mal à comprendre comment certains font pour avoir prétendument besoin de 4 ou 5000 euros pour mener à bien une restauration compléte.
Sauf à partir d'une épave ou tout manque, je suis perplexe... :/
Et je finis par penser que la spéculation se fait plutôt sur les restaurations haut de gamme que sur les fausses beautés qui ne trompent plus personne.
Ces trés belles machines sont sans doute vraiment en bon état mais... valent-elles réellement les prix demandés ?
Les prix affichés correspondent-ils réellement à la somme des parties ?
Et même si... cette valorisation est-elle justifiée ? :/
rien que sur le moteur de mon p'tit 125/76, piston, bielle, réalésage, embrayage, tous les roulements à bille et à aiguilles de la boite, le sablage, la peinture, le chromage, le replasmatage et la rectif d'une des soies de vilo qui était un peu creusée par le spi coté allumage, toute la visserie neuve....j'en ai déjà pour 742 euros.... 😲
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
prendre 2 motos pour en faire une : "facile" et dans quelques années plus de moto "en l' état " car le cheptel vampirisé ( même si cela reste de la grande diffusion ) ce n'est pas un jugement , bien que je trouve cela dommage mais un constat .
refaire tout de A à Z suivant un état d'esprit et le strict respect de l'origine fait monter la facture.
Tout dépend du résultat souhaité , de la moto , de son époque etc ... 5000 E c'est une somme , mais on est bien loin des sommets !!!
Moto(s) : une mob
Aucun doute toutefois sur le coût considérable de certaines restaurations de haut vol.
Seulement parfois, derrière l'étiquette soi-disant justifiée par le coût de la prétendue restauration haut de gamme, on a du mal à voir les indices évidents qui trahissent la "belle ouvrage" comme on dit !
Celle qui, effectivement, coute un oeil.
C'est propre, ça fonctionne mais on est loin du chef d'oeuvre.
Pourtant au niveau prix... 😉
Reste aussi la question de ce qui doit être comptabilisé pour évaluer le coût d'une restauration.
Quand je roulais en moderne, pour revendre ma moto à la fin de la saison je changeais les pneus, la transmission, le kit déco, les poignées...
De toutes façons mon bouclard refusait de prendre en dépot-vente une machine qui n'aurait pas été remise en état en respectant ce strict minima.
Pour autant ça permettait juste à la moto dse se vendre "à la cote".
Seules les machines ayant fait l'objet d'une vraie remise à neuf (genre piston neuf, suspensions refaites, kit plastique complet changé...) pouvaient espérer une légére plus-value... et encore, souvent elles ne se vendaient pas plus cher, juste plus vite !
Du coup j'ai du mal à comprendre comment certaines machines anciennes destinées avant tout à rouler (ça exclu les modéles vraiment anciens dont la réfection est plus compliquée, chére et difficile), comment ces machines là, donc, peuvent voir leur valeur augmentée par la grace d'une paire de pneus ou d'un piston changé ou de suspensions vidangées !
Quand j'évalu le prix d'une restauration je ne compte jamais le prix des "consommables".
Pneus, transmission, piston... tout ça n'est pas de la restauration.
Ce sont des basiques indispensables pour simplement faire rouler la moto correctement !
La partie restauration c'est ce que tu décris : chrômage, zingage, rectification complexe de certaines piéces endommagées...
On peut y ajouter la remise en état esthétique de certaines piéces, mais franchement... comptabiliser dans le prix d'une moto d'occasion le prix d'un filtre à air ou des poignées caoutchouc... ça me parait incroyable.
Pour résumer je pense que si on peut compter certains consommables dans le coût d'utilisation d'une machine, il n'est pas normal de les comptabiliser dans le prix de vente au titre de "coût de restauration".
Si tu adoptes ce point de vue, ça nuance drolement la légitimité de certains prix demandés !
Eric Th a écrit :En ce qui me concerne je pense que le marché des anciennes paye le prix des débordements de la fin des 90's et du début des années 2000.
La mode des anciennes est née avec les parutions réguliéres dans la presse spécialisée vers 97/98.
Ces premiers articles ont beaucoup fait pour l'éclosion de la discipline.
Bien faits, largement diffusés, ils ont donné à beaucoup l'envie de s'intéresser aux anciennes.
Revers de la médaille, avec l'engouement soudain qui a suivi il y a eu beaucoup de vendeurs opportunistes et d'acheteurs pas assez éclairés qui se sont fait refiler à prix excessifs des machines vaguement rafistolées et trés souvent en mauvais état mécanique.
Refaire une jolie machine etant bien moins cher et bien plus vendeurque de refaire une bonne machine, un nombre considérable de transactions se sont faites au détriment des acheteurs... et parfois à des prix réellement choquants !
Lesquels acheteurs, une fois lassés des tracas et des dépenses générés par leurs anciennes, ont ensuite essayé de refiler leurs riblons sans perdre d'argent.
Résultat des courses... une grooooosse crise de confiance sur un marché ou pour le prix d'une machine moderne d'occasion en trés bon état on risquait surtout, en achetant une ancienne, de se retrouver avec un tracassin mal restauré et impossible à faire rouler correctement sans avoir à doubler la mise pour finir le travail mal (voire pas du tout !) fait par des vendeurs sans scrupules.
Alors aujourd'hui c'est clair qu'il est difficile de convaincre un acheteur qu'il ne risque rien en achetant une machine à x milliers d'euros.
D'autant que certains prix sensés correspondre au coût réel de la restauration laissent parfois songeurs.
J'ai pour ma part bien du mal à atteindre ne serait-ce que la moitié de certains de ces prix pour mener à bien une restauration parfaite pour un usage sans soucis.
Tiens, un exemple...
Ma dernière restauration, Honda 250 CR 1983.
Deux machines achetées pour arriver à en remonter une...
Restauration esthétique compléte...
Restauration mécanique compléte...
Coût total... entre 1200 et 1500 € (je fais le compte au pif mais je suis juste à quelques dizaines d'euros prés).
Je l'ai déjà présentée sous un autre topic mais j'illustre l'exemple d'une photo... histoire que chacun se fasse son opinion.
La mécanique est à l'image de l'esthétique... et j'ai la faiblesse de penser que c'est fini proprement 😉
Sur la base de ce cet exemple, j'avoue avoir du mal à comprendre comment certains font pour avoir prétendument besoin de 4 ou 5000 euros pour mener à bien une restauration compléte.
Sauf à partir d'une épave ou tout manque, je suis perplexe... :/
Et je finis par penser que la spéculation se fait plutôt sur les restaurations haut de gamme que sur les fausses beautés qui ne trompent plus personne.
Ces trés belles machines sont sans doute vraiment en bon état mais... valent-elles réellement les prix demandés ?
Les prix affichés correspondent-ils réellement à la somme des parties ?
Et même si... cette valorisation est-elle justifiée ? :/
DONNE MOI TA RECETTTE MIRACLE CAR MOI AVEC 1200€ JE REMET PAS UNE MOTO NEUVE LA PREUVE EN IMAGE ET J'AI CHAQUES FOIS ATTEINT ET DEPASSER LES 2500€ SANS REMETTRE LA MOTO NEUVE DE CHEZ NEUVE
des mois de boulot, une fortune en pièces detachées sur ebay usa + pièces neuves en france
j'ai peut etre tors mais quand j'ouvre un moteur de 40 ans je change tout
et pas besoin d'etre expert pour caler un alumage electronique et desserer une vis d'air de 1 tour 1/2 sur un bing 54
alors quel est le juste prix ? pas facile, valeur sentimental,investissement en temps et m.o , prix d'achat etc....
de plus je pense qu'une moto " bricolée " ca saute au yeux !
dans le bon coin ,il y a une autre husky 400 mais de 1971 sans connaitre la moto, c'est sur,il n' y a pas une vis de foirée
et 6000 balles c'est le prix qu'elle valent. pas forcement le prix qu'on les vendra !
Moto(s) : husky 400 cr 74 / 370 rm 77
Gipépé34 a écrit :Ouais bof !!!! 🙂
je ne suis pas convaincu par votre déprime, une belle moto se vend toujours entre 2000 et 3000, tout le monde n'est pas bricoleur ou n'a pas le temps...puis pour celui qui sort d'une moderne à 9000 c'est pas un délire non plus.
Après, certes ça fait une décote par rapport aux frais de restauration nickel chrome, mais combien ? 300 par an ? moi je roulais en moderne il y a 5 ans et je perdais 1500 par an...Donc l'ancienne se déprécie peu voir pas !!!
Si certains imaginaient spéculer et sont déçus, tant mieux, ça assainit le milieu 🤬
BERNARD a écrit :
c est vrai jp ;tu perds moins avec tes reliques par rapport a une moderne mais tu roule au moins 20 fois moins avec ta vieille trapanelle .......non ???? 😉
Bernard, je roule moins que toi par manque de liberté au niveau du temps, pas à cause de la moto, en ancienne il y a une manifestation tous les WE...Mais je te rassure j'aime toujours les modernes, je me suis vraiment super régalé lors de ma dernière sortie Lagrasse / Renne les Bains !!! 😂 😂 😂
Moto(s) : Bul' 350 Sherpa Kawa 250KX 125KS
Eric Th a écrit :Oui... mais là on est clairement dans l'hypothése de ce que j'appelle une épave ou tout manque ! 😉
Aucun doute toutefois sur le coût considérable de certaines restaurations de haut vol.
Seulement parfois, derrière l'étiquette soi-disant justifiée par le coût de la prétendue restauration haut de gamme, on a du mal à voir les indices évidents qui trahissent la "belle ouvrage" comme on dit !
Celle qui, effectivement, coute un oeil.
C'est propre, ça fonctionne mais on est loin du chef d'oeuvre.
Pourtant au niveau prix... 😉
Reste aussi la question de ce qui doit être comptabilisé pour évaluer le coût d'une restauration.
Quand je roulais en moderne, pour revendre ma moto à la fin de la saison je changeais les pneus, la transmission, le kit déco, les poignées...
De toutes façons mon bouclard refusait de prendre en dépot-vente une machine qui n'aurait pas été remise en état en respectant ce strict minima.
Pour autant ça permettait juste à la moto dse se vendre "à la cote".
Seules les machines ayant fait l'objet d'une vraie remise à neuf (genre piston neuf, suspensions refaites, kit plastique complet changé...) pouvaient espérer une légére plus-value... et encore, souvent elles ne se vendaient pas plus cher, juste plus vite !
Du coup j'ai du mal à comprendre comment certaines machines anciennes destinées avant tout à rouler (ça exclu les modéles vraiment anciens dont la réfection est plus compliquée, chére et difficile), comment ces machines là, donc, peuvent voir leur valeur augmentée par la grace d'une paire de pneus ou d'un piston changé ou de suspensions vidangées !
Quand j'évalu le prix d'une restauration je ne compte jamais le prix des "consommables".
Pneus, transmission, piston... tout ça n'est pas de la restauration.
Ce sont des basiques indispensables pour simplement faire rouler la moto correctement !
La partie restauration c'est ce que tu décris : chrômage, zingage, rectification complexe de certaines piéces endommagées...
On peut y ajouter la remise en état esthétique de certaines piéces, mais franchement... comptabiliser dans le prix d'une moto d'occasion le prix d'un filtre à air ou des poignées caoutchouc... ça me parait incroyable.
Pour résumer je pense que si on peut compter certains consommables dans le coût d'utilisation d'une machine, il n'est pas normal de les comptabiliser dans le prix de vente au titre de "coût de restauration".
Si tu adoptes ce point de vue, ça nuance drolement la légitimité de certains prix demandés !
ahhh mais on est bien d'accord Eric, quand je parle de 4000 euros, c'est grosso-merdo ce qu'elle m'a coûté....pas sa "valeur marchande", juste ce qu'elle m'a coûté, tout compris, restauration des pièces et achat de ce que tu appelles les consommables. Je ne parle pas de valeur car à parler de valeur on le fait dans l'hypothèse d'une revente, ce qui n'est nullement dans mes intentions.....
la preuve...la précédente, coût final +/- 2000 euros, revendue 1350 à Jean-Philippe....du prix final, j'ai retiré le prix des pneus, kit chaine, frein....ce qu'à juste titre tu appelles consommables et qui justement avait été partiellement consommés par les deux courses auxquelles elle avait participé...chateauneuf de randon et Beauval....
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
voici juste une petite énumération d'exemples de prix trés correct
roue complète honda did or av et ar 400€
carbu neuf keihin 120 €
kit plastiques neuf ( SI T'EN TROUVE ENCORE) 120€
mousse de selle neuve avec housse de selle neuve 120€
guidon + leviers+ poigné NEUF 90€
carter pompe à eau NEUF (SUPER MAGNESIUM HONDA) 200€
kit chaine oring 80 €
kit roulement de biellette et bras oscillant 120 €
J'ai déja dépasser les 1200€ sans toucher au moteur et à la moitié de la partie cycle 🤔 🤔 🤔 🤔
la j ai du mal a comprendre 😲 😲 😲
Ne fais pas d'une personne ta priorité, quand pour elle tu es qu'une optionMoto(s) : 125 77/82/ 84/ 85 240;82/83/84 390/79 430 81/83 cr 82 laverda 125 LH 1/77
