garnaga à  écrit:Et c'est pas un secret non plus que la bielle du Mina AM6 qui équipe l'immense majorité des 50 aujourd'hui est parfaitement compatible avec les vieux P6. Sont pas cons chez Mina. Cela s'appelle au choix faire du neuf avec du vieux, ou encore assurer une compatibilité ascendante.

zstiv à  écrit: Un embiellage neuf complet d'AM6 te donne une course 42 pour une cylindrée de 75 cm3 dans nos vieux P6.  😘

Je ne te parle pas du vilo entier mais de la bielle seule. Tu peux toujours essayer de faire rentrer un vilo d'AM6 dans un P6, à  la masse, peut-être...😭 br/C'est dur de t'expliquer. Peut-être que c'est moi... Maintenant que David t'a expliqué, c'est bon, tu comprends que tu peux acheter cette bielle pour tous tes moteurs P6. Pour le K6, comme David, je ne suis pas certain. Mais encore une fois, David est ton mécano, et pas moi.

Pour finir sur ce sujet qui n'intéresse que David, Michel, Didier, Claude, Guy et moi finalement, voici deux extraits du catalogue de bielles Barikit.
La bielle P6 :
B-108           02140           Rieju Minarelli P-6          85       16x34        12x15x15        16x22x12
Et l'AM6 :
Minarelli AM6            85           16x41           12x15x15          16x22x12
On voit bien que les deux bielles font 85 mm d'entraxe, maneton de 16, que les cages à  aiguilles sont identiques, et que seul diffèrerait le maneton, un peu plus long sur l'AM6. Ce n'est pas ça qui doit être considéré comme un obstacle à  l'utilisation d'une bielle d'AM6 sur un P6.

minap6 à  écrit:Alors je vais essayer de vous éclairer sur le sujet des bielles !
entraxe des bielles p6 85 mm, que ce soit 50.60.70.75 ou 80 cc c'est pareil, c'est le placement du meneton sur les masses qui est différent, plus le maneton se rapproche du centre des masses plus la course est petite (39 mm, et même 37.5 mm pour les p6 trial)plus on monte et plus la course est importante, donc 42 pour les 50 cc et 60 ainsi que les 75 cc et course 44 mm pour les 80 cc, j'espére avoir été assez clair pour tout le monde, concernant la bielle MDP chromée en forme de couteau elle va sur tout les vilo P6 sauf peut le vrai K6 à  vérifier !!
pour ma par mon moteur 75 cc a un vilo neuf MDP chromée et un kit diamétre 48 mm  😎
salut à  tous et bonne restauration (pas la bouffe mais les motos !) 

Enfin une explication claire qui en éclairera certainement d'autres que moi.........   

garnaga à  écrit:Et c'est pas un secret non plus que la bielle du Mina AM6 qui équipe l'immense majorité des 50 aujourd'hui est parfaitement compatible avec les vieux P6. Sont pas cons chez Mina. Cela s'appelle au choix faire du neuf avec du vieux, ou encore assurer une compatibilité ascendante.

zstiv à  écrit: Un embiellage neuf complet d'AM6 te donne une course 42 pour une cylindrée de 75 cm3 dans nos vieux P6.  😘

garnaga à  écrit: Je ne te parle pas du vilo entier mais de la bielle seule. Tu peux toujours essayer de faire rentrer un vilo d'AM6 dans un P6, à  la masse, peut-être...😭 br/C'est dur de t'expliquer. Peut-être que c'est moi... Maintenant que David t'a expliqué, c'est bon, tu comprends que tu peux acheter cette bielle pour tous tes moteurs P6. Pour le K6, comme David, je ne suis pas certain. Mais encore une fois, David est ton mécano, et pas moi.

Ne soit pas méprisant à  l'égard de ceux qui ne possèdent ni ta science ni ton intélligence...... 🤭 🤭

L'intelligence, on ne sait pas encore bien ce que c'est. La science, je ne l'ai pas puisque lorsque je te dis un truc, tu ne te fies pas à  moi mais tu attends toujours la confirmation de tes amis mécanos. Si j'avais du temps en dehors du boulot, je me ferais bien un CAP de méca (au CNAM, peut-être).

garnaga à  écrit:Pour finir sur ce sujet qui n'intéresse que David, Michel, Didier, Claude, Guy et moi finalement, voici deux extraits du catalogue de bielles Barikit.
La bielle P6 :
B-108           02140           Rieju Minarelli P-6          85       16x34        12x15x15        16x22x12
Et l'AM6 :
Minarelli AM6            85           16x41           12x15x15          16x22x12
On voit bien que les deux bielles font 85 mm d'entraxe, maneton de 16, que les cages à  aiguilles sont identiques, et que seul diffèrerait le maneton, un peu plus long sur l'AM6. Ce n'est pas ça qui doit être considéré comme un obstacle à  l'utilisation d'une bielle d'AM6 sur un P6.

Mais non, mais non, on vous écoute religieusement   😲
Personellement, je suis sec sur le sujet, alors je ne me permet pas d'intervenir.

JPC à  écrit:La course peut être différente avec la même bielle... si la bielle n'est pas fixée au même endroit sur le vilebrequin, je crois que c'est le cas avec les P6 50 et 80....

zstiv à  écrit: Donc ce type de bielle peut se monter sur un P6 80 avec l'embiellage d'origine .....

JPC à  écrit: Ben non, il faut un vilo pour 80...à  cause de la fixation de la bielle pas au même endroit que sur un vilo de 50, enfin si j'ai bien tout compris, je n'ai pas encore travaillé sur P6...

Désolé Zstiv, j'avais pas bien compris ton post... donc oui tu peux monter cette bielle sur un P6 80

Te casse pas JMO. Thierry me fait toujours ça. Je ne suis pas mécano de formation, bien que j'aie reçu de très nombreux conseils à  partir de 14 ans par des gens qualifiés. C'est con, pour être crédible, j'aurais dû faire mécanique. Et alors là  il dirait
on mais j'ai pas confiance en lui, je le sens pas ce mec. Mon père, carrossier de formation, m'a interdit de faire ce métier, qui m'aurait pourtant bien plu. Alors j'ai suivi la voie qu'il avait tracée pour moi. Si bien qu'aujourd'hui, je ne suis pas crédible, et c'est un peu frustrant à  la fin, mais j'ai l'habitude. Souvent, Thierry me dit à  posteriori que j'avais raison. Ce sont de mini-victoires qui font plaisir tout de même.
Oh, je me trompe aussi, mais sur ce coup, j'avais tout bon, mais je me suis mal expliqué, sans doute.

Et si on faisait un stage d' une semaine de cours de mécanique avec un peu d'enduro dans un endroit sympa avec des copains du GV??
Je ne suis pas mécano et ne souhaite pas le devenir ce serait juste pour embeter Raymond la ...( GARNAGA!!!) qui il est vrai ne raconte pas seulement des anneries ( pa sd'allusion à  Marmotte) , je le reconnais officiellement.
En plus, il est sympathique et parfois drôle!!! 🤭 🤭

Je ne dis pas que des âneries, j'en écris aussi.

Oui tu en écris, mais sans fautes ......

Par contre pour un même cylindrée, une bielle longue fatigue moins le cylindre qu'une courte, mais elle augmente le volume mort d'à²u un plus faible taux de prés compression, bon aprés on peut toujours ourrer le piston avec du liége si,si j'en ai encore un de la belle époque, celle où tout était à  découvrir 😂
Thierry62

Bah oui, nous on bourrait aussi les trous dans les masses de vilo. à‡a faisait marrer tout le monde mais de bricole en bricole, on arrivait à  du mieux. Sur ces petits 50, ce sont de petites conneries de ce genre qui font gagner un peu + un peu + un peu...br/Ou perdre beaucoup !

sans oublier le joint de culasse en papier aluminium piqué dans la cuisine, on ne savait pas pourquoi s'était mieux mais le copain d'un ami qui faisait des courses le faisait alors!!
Je passe sur l'éther dans le réservoir, la burette d'huile dans la poche pour asperger la courroie de la bleu pour gratter le copain etc, etc  😎
Thierry62

Ah non, ça, le joint de culasse chipé à  maman, on a jamais osé. Va donc essayer de piquer son papier alu à  ma mère !!
  🤬   🤬