Salut à tous,

Je n’avais pas touché à mes anciennes depuis 2017 et pour mon retour aux affaires, je suis revenu en pèlerinage à Zschopau (3100 km, A/R) et j’étais accompagné par mon fils, qui roulait sur ma Simson 125 82/83 qui est 100% d’origine et je tenais à ce qu’elle le reste.
Avant de lui confier le guidon, j’avais pris soin de changer les amortisseurs que je trouvais trop souple pour son niveau de pilotage.
La moto est équipée d’origine de Bilstein usine corps alu, système De Carbon (scellé) et les fixations sont montées sur rotules. Les Bilstein classiques (que l’on trouve toujours facilement) existent en même longueur, ont un corps acier et ne sont pas montés sur rotule. À part ça, on ne sent pas de grosse différences, sauf que les Bilstein neufs étaient légèrement plus dur que ceux d’il y a 40 ans, même s’il n’y a toujours quasiment pas d’hydraulique.
Problème, le fiston roule deux fois plus vite que moi, il fait le scratch de sa catégorie dès la 1ere spéciale et… les amortisseurs explosent simultanément juste avant la 4eme spéciale, course terminée.
Je sais qu’il y a une multitude de marques alternatives, mais je recherche si possible des amortisseurs modernes performants qui ont conservé un look vintage, que me conseillerez vous?
Merci !

Salut,

Je ne vais pas te conseiller telle ou telle marques d'amortos car j'en suis resté aux Ohlïns et WP pour mes ançiennes , mais il y a un topic où tu trouvera toutes les marques disponibles par chez nous en terme d'amortisseurs look vintage pour nos vieilles.
 www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=312051

on est plusieurs a avoir acheté des ORAM (italien qui fourni plus de la moitié des pilotes italiens) il fait du sur mesure et retouche si nécessaire ses amortisseurs et ils sont reconstructibles. Paolo parle français.
www.oramsospensioni.it/

début juin, j'ai acheté des shock factory long 380 (en standard pour la B50 ils proposaient 375) pour 530 euros livré .... commandés le mardi matin, livrés le vendredi midi avec mes petits ajustements (diamètre des fixations) ....
le débatement est de 120 mm, le diamètre sur l'extérieur des ressorts est environ 64 mm, la tige est diam 16 (ca risque pas de plier) ils sont réparables
j'ai repris les cuvettes dans les rotules pour la fixation basse, l'ensemble était trop large de 1mm..... prise de mors délicate pour l'usinage au tour vu le peu de prise et la faible paroi (un cimblot diam 10 dedans et le tour est joué)..... 
je n'ai pas encore roulé avec vu que la moto est encore sur le trépied dans le salon en attente d'être finie  😁  😄 

Shock Factory : Amortisseurs pour motos

perso j'ai acheté des betor il y a 18 mois...
belle qualité, bon comportement

ils ont une gamme assez étendue, prix serrés, possibilité de sur mesure et délais rapides
tous réparables chez eux pour un prix modique

sinon YSS ont aussi une gamme très large...et très bon rapport qualité prix

enfin EMC de chez nous

quand a Shock factory, vu les réponses obtenues a mes questions, ces gens connaissent pas grand chose aux amortisseurs...en tous cas celui qui m'a répondu

Bonsoir, moi j'ai des Girling  à émulsion et avec bonbonne séparée, les tiges ont un diamètre de 12mm ... En plusieurs tailles, quelle est la votre ?
PS: vu le bras de levier, des amortisseurs à bonbonne s'imposent.

Merci pour votre retour.

J’ai remis les amortisseurs d’origine en attendant:


Il y a une autre différence avec les Bilstein std que j’avais monté: la tige est de 12 mm, contre 11 sur les std. mais ma plus grosse erreur a été d’installer les ressorts des combinés usines en lieu et place des origines. Ils sont plus épais, mais le diamètre est également très légèrement différents. La longueur des usines est de 385 mm, les std 390.
Sur ma grosse Bertha, j’ai des Bilstein std d’époque (mais avec une longueur qui n’existe plus maintenant) et je n’ai jamais eu de problème avec eux, ils font le job même si le comportement est très sec.
À la fin de la course, j’ai pu discuter avec un ancien pilote usine Simson, Dietmar Franke, qui avait pu récupérer sa moto de l’époque (la même que la mienne) et qui roule régulièrement avec. Il m’a dit d’éviter de monter les Bilstein que l’on trouve sur toutes les MZ. La particularité du cadre des Simson, qui est très fin, offre un beau débattement (avec une hauteur de selle de presque 1 m!) ne s’adapterait pas à un amortisseur non équipé de rotules (je ne suis pas un spécialiste, je n’ai pas d’explication). Lui roule avec les combinés d’origine, mais il a un petit gabarit (env. 1m65 et il est très léger), ça ne lui pose donc aucun problème.
L’idéal serait de trouver un amortisseur de type de Carbon sans bonbonne (pour rester dans le look d’origine) avec une détente réglable.
J’ai trouvé sur le net un site où le gars monte une multitude d’amortisseurs Öhlins à partir de pièces, dont un combiné sans bonbonne, type De Carbon et détente réglable. Or, j’avais contacté Öhlins France il y a quelques années et ils m’avaient répondu avec mépris que ça n’existait pas pour les motos TT et que seul un combiné std à émulsion étaient disponibles.
Le lien est ici:
www.propilotsuspension.com/index.php/vinta...
(Photo n°14 et 16 avec détente réglable et n°2 type De Carbon également mais sans détente réglable).

l amorti est d'abord donné par le ressort (loi linéaire) en fct du dia du fil, le tarage des spires, le diamètre du ressort...
le ressort doit être adapté au poids du pilote et son style de pilotage
l hydraulique a pour fct de freiner le mouvement du ressort en freinant à la compression, puis détente
pour le TT intensif, il est souhaitable d'avoir une hydraulique huile + gaz séparé (non en émulsion) et de pouvoir régler le flux de ces deux fluides...

chez betor ils savent bien faire tout ca et "aident" les "pilotes" qui font des épreuves officielles
ils sont à Barcelone (si je ne me trompe pas)...

cdt

ps: je n'ai aucune action chez betor...

ps 2 : si le fiston roule "fort" il est essentiel d'avoir d'excellentes suspensions pour éviter tout risque d'accident...!!! (perte de contrôle)

cdt

Chez Betor, les combinés les plus sympa niveau look, ce sont ceux-là :
www.betorspain.com/fr/7830-10197-trial-gaz...
Par contre, ils ont des spécificités « trial », donc pas vraiment adaptés à une moto d’enduro à grand débattement…

comme indiqué plus faut, dans ton cas, il serait judicieux de contacter l'usine directement,
ca fait 50 ans qu'ils font des amortisseurs pour enduro et cross...
sinon tu px aussi passer par un préparateur, il me semble qu'il en existe des très connus sur la cote ouest...
cdt
www.betorspain.com/fr/

J'ai bien compris vos doléances et vos demandes cochent toutes les cases chez EMC  :



- les rotules sans maintenance.
- corps léger en aluminium.
- une tige balaise.
- réglages compression/detente optionnelles.
- une conception double corps refroidie par du gaz mais       sans bonbonne (très important).
- c'est à Villeurbanne, en France, pas à l'étranger !
- conception à la carte avec ressorts à votre poids !
Pourquoi des rotules ?
Le bras de levier imposé par la position des amortisseurs ont une action mécanique (pression/torsion) sur la tige du combiné qui s'appelle le flambage. Les rotules qui ont plus de liberté contrôlée que des caoutchoucs, l'action combinée du diamètre de la tige et des rotules limitent aux tiges de se tordre.
shock factory utilise le même processus mais le boss qui travaillait chez EMC (!) et qui c'est mis à son compte depuis est plus un très gros spécialiste de la piste, mais rien ne vous empêche de les appeler.
Bonne continuation.

Je suis allé sur leur site mais je ne trouve absolument rien sur des twinshock cross ou enduro?

Nous sommes un petit groupe de Ossa Super pioneer (amorto droit et incliné) et Desert (amorto incliné) a monter du Falcon qui a un rapport qualité prix interressant (environ 380€) . Ce sont des amortisseurs huile et gaz avec un look "traditionnel". question solidité , j'en suis à ma 3ème saison de CDF sans fuite et sans entretien ... Ils sont importés en France par Bertrand Quartier (le trialiste) qui fait un montage sur mesure en tenant compte de la moto évidemment, de ton poids et de ton style de pilotage ... Bertrand est un type très sympa , qui te conseille efficacement. (Comme Dirtman, je précise que je ne touche pas de commissions sur les ventes !!! Tu peux joindre Bertrand Quartier sur son site "Quartier Racing" , il est basé en Savoie .
Bonne recherche
Bruno

espada a écrit :

J'ai bien compris vos doléances et vos demandes cochent toutes les cases chez EMC  :

- les rotules sans maintenance.
- corps léger en aluminium.
- une tige balaise.
- réglages compression/detente optionnelles.
- une conception double corps refroidie par du gaz mais       sans bonbonne (très important).
- c'est à Villeurbanne, en France, pas à l'étranger !
- conception à la carte avec ressorts à votre poids !
Pourquoi des rotules ?
Le bras de levier imposé par la position des amortisseurs ont une action mécanique (pression/torsion) sur la tige du combiné qui s'appelle le flambage. Les rotules qui ont plus de liberté contrôlée que des caoutchoucs, l'action combinée du diamètre de la tige et des rotules limitent aux tiges de se tordre.
shock factory utilise le même processus mais le boss qui travaillait chez EMC (!) et qui c'est mis à son compte depuis est plus un très gros spécialiste de la piste, mais rien ne vous empêche de les appeler.
Bonne continuation.

J'ai échangé avec EMC au salon de Lyon pour une ancienne sportive, ils sont tout à fait ouverts à travailler sur autre chose que leur catalogue.