TRAITEMENT DU MAGNÉSIUM
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64 ans1319013190 messages 25312531 images
Modérateur
Posté le 10-01-2017, à 14:00
Ouch ! Tu as raison, le prix pique presque autant que le produit. Ceci dit, ça reste toujours moins cher qu'une paire de carters  🙂
Et quand tu regardes la fiche de sécurité, effectivement, ça fait pas rire. Acide chromique (ça rejoint ce que disait Scory). Faut pas faire ça sur la table de salle à manger ! 😉

Je ne crois pas à une vie après la mort, mais j'emporterai quand même un caleçon de rechange... (W. Allen)Moto(s) : Nennapu !
61 ans30763076 messages 855855 images
Posté le 10-01-2017, à 14:20
salut!

j'avais fait quelques recherches sur le sujet (les xt 500 sont elles aussi concernées..), permettez-moi de vous faire un copier coller des discussions que j'ai eu avec mon pote phil421..

extraits de nos mails..:

"
Comme on en a parlé à Lezat, j'ai retrouvé un post sur un forum ou des spécialistes de la retauration avion hélico, confirme les dires de Pusching Laurent concernant le traitement anti oxydation de l'alliage de magnésium à l'acide selenique.
Il y aurait aussi l'acide Chromique (?)
www.finishing.com/364/50.shtm
Quand à la fourniture
www.sigmaaldrich.com/catalog/product/aldri...
60 € les 50 g  (ce serait domage de s'en priver)
"
c'est bon, j'ai retrouvé les liens..
en effet, çà rejoint ce que disait pushing..
reste qu'on ne sait pas exactement comment procéder.. faut-il diluer..? appliquer au pinceau ou au chiffon..?
si tu trouves plus d'info..

et quid de l'acide chromique..? je crois que celui-là est franchement interdit de toute façon.. c'est celui qui servait au nickelage jaune, non..? franchement dangereux je crois..
"
re-
www.finishing.com/103/13.shtml
danx cette discussion, ils semblent privilégier une mixture à base d'acide chromique, plutôt que le sélenique..
c'est ce dernier qui serait plus toxique.. 
??
"
re-re-re
ptiindustries.com/dow-coatings-magnesium-c...
site industriel qui présente 3 types de protections..
la troisième (DOW 19) serait celle recherchée dans notre cas (facilité de mise en oeuvre..)
"
à priori, il sera difficile de trouver de l'acide chromique en france..!!
www.legifrance.gouv.fr/eli/decision/2015/6...
"
www.chemical-supermarket.com/Dow-7-Magnesi...
du dow 7 ..
mais les prix s'envolent...!!
"
un manuel de réparation pour les avions..
avstop.com/maint/corrosion/ch6.html
il faut faire défiler, jusqu'au chapitre 600, qui explique bien la fabrication et l'application d'un décapant puis du convertisseur dow19 ..
reste à trouver les ingrédients..!!
"

voilà, j'espère que les liens fonctionnent encore..
si vous prenez le temps de lire vous verrez que tout çà n'est pas si simple et que dans tous les cas on a affaire à des produits super méchants pour la santé..!!
moi pour ma part, j'ai un peu laissé tombé l'affaire..

den's

Moto(s) : xt 500
62 ans939939 messages 482482 images
Posté le 10-01-2017, à 14:22
 😄  😄  😄  OK !
S'OXYDER  🤬  Oué la rouille c'est réservé au fer et à la bouillabaisse il me semble  😉 Si ça se trouve, vu que les marseillais ne rouillent malgré leur consommation, c'est qu'un dépot de Pastis est salutaire  😄 
De toutes façons, y a plein de nouveaux trucs dans ce tableau depuis que j'ai arrété la recherche en physique/chimie ... dont le Mendelevium. Et cette année sont sortis les  ununtrium, ununpentium, ununseptium, et ununoctium (noms temporaires en attente d'une dénomination officielle UIPAC).

Il est toujours trop tôt pour mal faire. Mais on ne peut faire la grasse matinée tous les jours.Moto(s) : YAMAHA IT 200 (1986) - YAMAHA AT2 (1974) - SUZUKI 125 TS (1976/77)
62 ans939939 messages 482482 images
Posté le 10-01-2017, à 14:26
Une thèse sur l'oxydation/protection des alliages d'aluminium.... :
http://docnum.univ-lorraine.fr/public/SCD_T_2008_0107_JUERS.pdf

Il est toujours trop tôt pour mal faire. Mais on ne peut faire la grasse matinée tous les jours.Moto(s) : YAMAHA IT 200 (1986) - YAMAHA AT2 (1974) - SUZUKI 125 TS (1976/77)
1544815448 messages 39843984 images
Posté le 10-01-2017, à 18:48

Guy 57 a écrit :

Coucou,
Ça m'intéresse bigrement, mais plus pour les parties extérieures.
A l'intérieur pour moi ça ne sert à rien si ça baigne dans l'huile.
Mais bon vu le procédé, c'est tout l'ensemble

basso bernard a écrit :


bonjour, j'ai remarqué que les carter hva on plus de corosion a l'interieur que a l'exterieur


Parfois à l'intérieur du carter d'allumage, pour cause de condensation. Mais à l'intérieur des carters, bizarre (sauf si pollution de l'huile par de l'eau, bien sur).

"Husky, veni, vidi, vici" (Julius Césarsson) - From Sweden with love - Origine Suède garantie -  Make HVA great again - Fait maison.Moto(s) : créatures de Thor
7 ans plus tard...
59 ans1717 messages 1313 images
Posté le 28-05-2024, à 23:54
Bonjour
Mordançage de nouveau disponible , pour les personnes intéresser merci de me contacter en MP .
jc

Moto(s) : hva ktm yz
8 mois plus tard...
60 ans247247 messages 3434 images
Posté le 05-02-2025, à 15:24
Bonjour,

je suis en plein dans le sujet actuellement. Mes carters de HVA 250 de 1976 présentent un vilain état de surface au niveau de la pré-chambre de combustion (bas du moteur que j'appelle peut-être à tort carter-pompe). D'après les mécaniciens chevronnés qui se penchent sur leur sort, il semble que ces carters soient devenus poreux et cette porosité génère une aspiration d'huile de boîte lorsque le moteur tourne, et un panache de fumée. Je précise que les carters ont été passés au marbre avant remontage avec des joints spy neufs ainsi que les roulements. A Camerino, les deux premiers jours se sont déroulés sans problème, mais à partir du troisième jour, la moto fumait beaucoup, peinait à démarrer, j'ai claqué 2 bougies...
traitement du magnésium


 

j'ai un mal fou à retrouver des carters en bon état et je m'interrogeais sur l'existence de solutions qui permettraient de solutionner cette porosité. Tous les mécaniciens sérieux avec qui j'en parle me disent que c'est peine perdue, et que ces carters sont foutus. 

Si certains sur le forum ont expérimenté une solution semblable, je serais très intéressé par leur retour d'expérience.

Merci d'avance pour votre contribution.

Moto(s) : HVA 250 WR 76, KTM 240 GS 80, SWM 175 SV 1976, HVA 430 81
357357 messages 121121 images
Posté le 05-02-2025, à 16:54
Bonjour pour moi ce n’est pas la poreusité des carters car même si il y avait poreusite il faudrait une sacrée dépression pour aspirer de l’huile soit ton carter est criqué c’est peu probable si on fait MRDP on voit que ton moteur tourne bien  2 jours puis ne marche plus bien la poreusité n’est pas venue en 2 jours pour moi il y quelque chose qui c’est passé soit les joints ont été mal mis ou détérioré pour X raison ou les carters n’ont pas été serrer au bon couple ou pire les vis trop longues ou le filetage rempli  de pâte et on a un blocage car la pâte n’est pas compressible as tu des photos des joints en place car sur ta photo on ne vois pas grand-chose sur les HVA il y a le joint spi côté embrayage est monté anti mécanique si on peut dire par rapport au autre moto Yamaha à une époque montait des joints à 2 lèvres pression dépression 
Salutations Laurent 
60 ans247247 messages 3434 images
Posté le 05-02-2025, à 17:15
je serai à travailler sur le moteur samedi matin. je ferai de nouvelles photos ! 

Moto(s) : HVA 250 WR 76, KTM 240 GS 80, SWM 175 SV 1976, HVA 430 81
65 ans11281128 messages 177177 images
Posté le 05-02-2025, à 18:59

lecuyer a écrit :

Bonjour pour moi ce n’est pas la poreusité des carters car même si il y avait poreusite il faudrait une sacrée dépression pour aspirer de l’huile soit ton carter est criqué c’est peu probable si on fait MRDP on voit que ton moteur tourne bien  2 jours puis ne marche plus bien la poreusité n’est pas venue en 2 jours pour moi il y quelque chose qui c’est passé soit les joints ont été mal mis ou détérioré pour X raison ou les carters n’ont pas été serrer au bon couple ou pire les vis trop longues ou le filetage rempli  de pâte et on a un blocage car la pâte n’est pas compressible as tu des photos des joints en place car sur ta photo on ne vois pas grand-chose sur les HVA il y a le joint spi côté embrayage est monté anti mécanique si on peut dire par rapport au autre moto Yamaha à une époque montait des joints à 2 lèvres pression dépression 
Salutations Laurent 


 je pense comme Laurent qu'il y a quelques chose qui a évolué mais pas la porosité, peut-être aussi l'étanchéité entre les 2 carters centraux car il y a un joint papier, le spy coté BV a peut-être foiré il faut voir l'état de la portée et le bon état du roulement car si il a du jeu ça fini par passer au spy. Restom vend une peinture pour l'intérieur des blocs moteurs, tu peux les contacter 

Moto(s) : HVA240WR82
60 ans247247 messages 3434 images
Posté le 05-02-2025, à 20:34
Les carters ont été montés avant Camerino, les joints sont neufs, les roulements sont neufs. Les plans de joints ont été passé au marbre et surfacé. Pour pallier à toute déformation lié à la chaleur de fonctionnement du moteur, deux joints papier ont été montés.

Ma question porte sur la qualification de « porosité »… c’est quoi exactement ? Quel est le phénomène ? De l’huile chaude certes, peut-elle s’infiltrer au travers de la matière ? A un point tel que l’on retrouve quelques centimètres cube d’huile au fond du carter pompe ? J’ai du mal à visualiser le phénomène…

Moto(s) : HVA 250 WR 76, KTM 240 GS 80, SWM 175 SV 1976, HVA 430 81
64 ans616616 messages 367367 images
Posté le 05-02-2025, à 22:47
Le mieux serait de mettre ton bas moteur sous pression, comme ça tu verras s'il y a une fuite et où.

Moto(s) : OSSA-Yamaha
357357 messages 121121 images
Posté le 06-02-2025, à 07:56
Bonjour le carter que tu montres est visiblement le coté embrayage avec le joint spi monté comme sur la RTM donc en principe ne favorise pas l’introduction d’huile maintenant j’en ai déjà monté dans l’autre sens plus conventionnel et jamais eu de problème dans un premier temps je microbillerai les carters car la on ne voit rien visiblement le vilebrequin a frotté quand ? Mettre sous pression c’est l’idéal mais très compliqué à faire il te faudrait faire une plaque + 2 bouchons +un robinet 3 voie genre valise NATO car côté boîte ce ne sera pas évident à voir une fuite mais au moins tu pourras voir un taux de fuite 
Salutations Laurent 
24082408 messages 532532 images
Posté le 07-02-2025, à 07:30

Eric LAFONT a écrit :

Bonjour,

je suis en plein dans le sujet actuellement. Mes carters de HVA 250 de 1976 présentent un vilain état de surface au niveau de la pré-chambre de combustion (bas du moteur que j'appelle peut-être à tort carter-pompe). D'après les mécaniciens chevronnés qui se penchent sur leur sort, il semble que ces carters soient devenus poreux et cette porosité génère une aspiration d'huile de boîte lorsque le moteur tourne, et un panache de fumée. Je précise que les carters ont été passés au marbre avant remontage avec des joints spy neufs ainsi que les roulements. A Camerino, les deux premiers jours se sont déroulés sans problème, mais à partir du troisième jour, la moto fumait beaucoup, peinait à démarrer, j'ai claqué 2 bougies...

traitement du magnésium



j'ai un mal fou à retrouver des carters en bon état et je m'interrogeais sur l'existence de solutions qui permettraient de solutionner cette porosité. Tous les mécaniciens sérieux avec qui j'en parle me disent que c'est peine perdue, et que ces carters sont foutus. 

Si certains sur le forum ont expérimenté une solution semblable, je serais très intéressé par leur retour d'expérience.

Merci d'avance pour votre contribution.

Bjr
Les carters ont été démontés depuis Camerino ? il y a avait de l'huile au fond ?? pour que ça fume comme ça il faut quand même qu'il en soit rentré un peu et donc on doit en retrouver en bas au demontage...si de plus l'huile 2T est colorée...et que celle de boite ne l'est pas ou pas de la même couleur...ça doit se voir. Si les spis sont neufs..quid du vilo? présence de gorges faites par des anciens spis sur le vilo ??

Moto(s) : 125KTM gs 76-125KTMgs91-80 TM92-80TXP81- 80Aprilia RC81-125TGM EN 81-125 WRX 83-175IT 83
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