RÉVISION HONDA 400 XR
mikayam a écrit :Voici les bagues en question que je ré usinerai à l'issue ,on aperçois le restant de l'axe traversant le bloc.
Je passerai l'ensemble à la presse un peu plus tard, je vais prioriser le cadre pour éviter de trop m'étaler, il y'a plus de travail que je ne l'imaginais.
Le reste de l'axe de bras oscillant en question n'a pas bougé a la presse sans que ça devienne inquiétant.
J'ai donc arasé l'épaulement de la bague en acier trempé avec fraise carbure oblige.
J'ai ensuite chauffé pour sortir l'ensemble bagues et reste d'axe en un seul morceau
Voici l'axe qui a fusionné avec la corrosion sur les bagues d'ou le problème a l'extraire
Moto(s) : yamaha ktm
Ah la vache ! C'est bien bouffé. A voir s'il ne serait pas possible de percer le carter et d'installer un petit graisseur à ce niveau-là, ça ne serait pas du luxe...
Je ne crois pas à une vie après la mort, mais j'emporterai quand même un caleçon de rechange... (W. Allen)Moto(s) : Nennapu !
Le bourrer d'une bonne graisse au remontage est suffisant.
D'origine il est monté sec comme les coui..... les à Taupin.
Sur mon premier 400, un 98 que j'avais acheté d'occasion à un employé de banque (ils ont les moyens, ces gens là 😉 ) avec 400 kilomètres au compteur, j'ai attendu un peu trop longtemps avant de faire un gros entretien.
j'avais sorti l'axe avec une bonne massette et un jet de bronze.
C'était costaud, j'avais mis 30 mn.
Je l'avais un peu toilé pour le remettre propre, puis graissé / remonté.
L'année suivante (chaque année je faisais un gros entretien avec démontage complet de la partie cycle / vidange moteur / réglage jeu aux soupapes / contrôle de l'usure des différentes pièces, etc) il s'est démonté sans soucis.
Sur le 2002 que j'ai repris ensuite, lui aussi d'occasion avec 3000 km, mais acheté en Bretagne (à côté de Rennes où je bossais, pays pluvieux brassé par l'air salin 😲 ), ça a été une galère totale.
Je l'ai percé des 2 côtés pour extraire le moteur attaché au bras oscillant du cadre, puis passage sous la presse --> 15 tonnes pour le sortir, avec un claquement impressionnant quand il s'est "décollé".
D'origine il est monté sec comme les coui..... les à Taupin.
Sur mon premier 400, un 98 que j'avais acheté d'occasion à un employé de banque (ils ont les moyens, ces gens là 😉 ) avec 400 kilomètres au compteur, j'ai attendu un peu trop longtemps avant de faire un gros entretien.
j'avais sorti l'axe avec une bonne massette et un jet de bronze.
C'était costaud, j'avais mis 30 mn.
Je l'avais un peu toilé pour le remettre propre, puis graissé / remonté.
L'année suivante (chaque année je faisais un gros entretien avec démontage complet de la partie cycle / vidange moteur / réglage jeu aux soupapes / contrôle de l'usure des différentes pièces, etc) il s'est démonté sans soucis.
Sur le 2002 que j'ai repris ensuite, lui aussi d'occasion avec 3000 km, mais acheté en Bretagne (à côté de Rennes où je bossais, pays pluvieux brassé par l'air salin 😲 ), ça a été une galère totale.
Je l'ai percé des 2 côtés pour extraire le moteur attaché au bras oscillant du cadre, puis passage sous la presse --> 15 tonnes pour le sortir, avec un claquement impressionnant quand il s'est "décollé".
Moto(s) : HONDA XR400, HONDA XR600, HONDA CB1300, SUZUKI 400 DRZ-E et YAMAHA 125 YZMX "in progress"
comme dit Tutuf:
Le bourrer d'une bonne graisse au remontage est suffisant.
mais par pitié; mettez de la graisse avec un lubrifiant "solide" qui reste après évaporation de l'huile due à la chaleur moteur
ex: au cuivre, au molybdène, au pire graphité (mais c'est salissant), le top reste le cuivre
et vous ne serrez plus embêté
Le bourrer d'une bonne graisse au remontage est suffisant.
mais par pitié; mettez de la graisse avec un lubrifiant "solide" qui reste après évaporation de l'huile due à la chaleur moteur
ex: au cuivre, au molybdène, au pire graphité (mais c'est salissant), le top reste le cuivre
et vous ne serrez plus embêté
c'est cuit...comme nous...à pointMoto(s) : IT175-XR250-Benelli Impériale
Sur mes Dadas, je mettais un coup de pompe à graisse aux biellettes tous les deux mois environ. S'il y avait eu un point faible comme celui-là, je n'aurais pas hésité à installer un graisseur supplémentaire. 3 minutes pour graisser ou 3 jours pour sortir l'axe, pour moi, le calcul est vite fait 🙄 🙄
Je ne crois pas à une vie après la mort, mais j'emporterai quand même un caleçon de rechange... (W. Allen)Moto(s) : Nennapu !
C'est effectivement un point faible que je vais tenter de remédier au mieux.
Possible pour un graisseur oui mais je n'ai pas envi de percer a travers le carter au risque de le fragiliser (même si peu de risques je l'accorde)
Je pense y mettre un maximum de patte isolante (mastinox/cordoban)pour limiter le couple galvanique a ce niveau là qui va bien résister aux variations température et tout le reste, et peut être changer la matière des bagues logés a cet endroit là encore pour réduire le couple galvanique.
Graisse cuivre sur tout l'axe me semble un bon compromis oui, tout en sachant que le nouvelle axe du B.O aura un graisseur.
Possible pour un graisseur oui mais je n'ai pas envi de percer a travers le carter au risque de le fragiliser (même si peu de risques je l'accorde)
Je pense y mettre un maximum de patte isolante (mastinox/cordoban)pour limiter le couple galvanique a ce niveau là qui va bien résister aux variations température et tout le reste, et peut être changer la matière des bagues logés a cet endroit là encore pour réduire le couple galvanique.
Graisse cuivre sur tout l'axe me semble un bon compromis oui, tout en sachant que le nouvelle axe du B.O aura un graisseur.
Moto(s) : yamaha ktm
Crazy tiger a écrit :Sur mes Dadas, je mettais un coup de pompe à graisse aux biellettes tous les deux mois environ. S'il y avait eu un point faible comme celui-là, je n'aurais pas hésité à installer un graisseur supplémentaire. 3 minutes pour graisser ou 3 jours pour sortir l'axe, pour moi, le calcul est vite fait 🙄 🙄
C'est vrai que les premières générations d'XR RFVC étaient bien foutues pour ça. Il y avait des graisseurs partout. Et la peinture du cadre ne disparaissait pas après la première journée de roulage un peu humide.
Mais sur le 400, c'est un point faible car la graisse doit coûter très très cher, donc les japonais mettent pas.
Moto(s) : HONDA XR400, HONDA XR600, HONDA CB1300, SUZUKI 400 DRZ-E et YAMAHA 125 YZMX "in progress"
classiquement les constructeur mettent de la graisse lithium (très bonne tenue a la pression) qui coute chère (encore + aujourd hui).
Le problème, avec le temps la chaleur du moteur va évaporer l'huile de base et les fines particules de lithium vont se souder sous l'effet combiné de la pression/ chaleur avec les métaux
en fait il y une erreur de préconisation de graisse...ca arrive fréquemment chez les clients, car il y a peu de spécialistes en la matière...
au risque de me répéter: graisse au cuivre bien tartinée sur l'axe et vous serez tranquille longtemps
par contre cette graisse ne peut être "injectée" via une pompe et un graisseur, elle est bcp trop visqueuse et ne cheminera pas suffisamment ...
Le problème, avec le temps la chaleur du moteur va évaporer l'huile de base et les fines particules de lithium vont se souder sous l'effet combiné de la pression/ chaleur avec les métaux
en fait il y une erreur de préconisation de graisse...ca arrive fréquemment chez les clients, car il y a peu de spécialistes en la matière...
au risque de me répéter: graisse au cuivre bien tartinée sur l'axe et vous serez tranquille longtemps
par contre cette graisse ne peut être "injectée" via une pompe et un graisseur, elle est bcp trop visqueuse et ne cheminera pas suffisamment ...
c'est cuit...comme nous...à pointMoto(s) : IT175-XR250-Benelli Impériale
puisqu'on parle graissage je me permet une autre préconisation concernant le graissage des chaine de motos particulièrement de TT.
On utilise classiquement une graisse au calcium qui a un excellement pouvoir repoussant l'eau (rien ne rince mieu une chaine que les molécules d'eau). Le problème, par temps sec, cette graisse absorbe aussi poussières et grains de toutes sortes formant une pate abrasavive si pas nettoyée et changé très fréquemment.
Mieux est d'utiliser une graisse "sèche" au PTFE (téflon) qui lubrifie superbement, et n'absorbe pas les poussières , au contraire les rejettent.
Ca existe en bombe et est de plus en plus utilisée pour les vtt et vélos...inconvienant, tient mal à l'eau (pluie) donc doit être renouvelée régulièrement...mais essayez, vous verrez la différence
On utilise classiquement une graisse au calcium qui a un excellement pouvoir repoussant l'eau (rien ne rince mieu une chaine que les molécules d'eau). Le problème, par temps sec, cette graisse absorbe aussi poussières et grains de toutes sortes formant une pate abrasavive si pas nettoyée et changé très fréquemment.
Mieux est d'utiliser une graisse "sèche" au PTFE (téflon) qui lubrifie superbement, et n'absorbe pas les poussières , au contraire les rejettent.
Ca existe en bombe et est de plus en plus utilisée pour les vtt et vélos...inconvienant, tient mal à l'eau (pluie) donc doit être renouvelée régulièrement...mais essayez, vous verrez la différence
c'est cuit...comme nous...à pointMoto(s) : IT175-XR250-Benelli Impériale
Et oui, ça fait longtemps qu'on est passé à ça en VTT.
Surtout, que la plupart de nos motos sont équipées de chaîne à joints toriques ou x donc la lubrification, c'est uniquement pour que ça ne rouille pas. Donc nettoyage séchage graissage.
Surtout, que la plupart de nos motos sont équipées de chaîne à joints toriques ou x donc la lubrification, c'est uniquement pour que ça ne rouille pas. Donc nettoyage séchage graissage.
Moto(s) : HONDA XR400, HONDA XR600, HONDA CB1300, SUZUKI 400 DRZ-E et YAMAHA 125 YZMX "in progress"
Nettoyage
Contrôle des pignons, arbres et embiellage, le tout en très bon état contrairement a tous ce qui a été démonté jusqu'à présent
Contrôle des pignons, arbres et embiellage, le tout en très bon état contrairement a tous ce qui a été démonté jusqu'à présent
Moto(s) : yamaha ktm
Démontage des roulements a la presse et masse a inertie pour les alésages non débouchant
Démontage des bagues de centrage avec un mandrin a pince pour ne rien abimer.
Celui resté sur l' embiellage démontage à l'extracteur
Démontage des bagues de centrage avec un mandrin a pince pour ne rien abimer.
Celui resté sur l' embiellage démontage à l'extracteur
Moto(s) : yamaha ktm
salut!
je suis sans rien dire (d'autant que je ne suis pas Hondiste..!!) mais là je dois intervenir pour te remercier de l'astuce du mandrin à pince, pour extraire les douilles de centrage..!! 👍
en plus j'ai tout ce qu'il faut, çà ne m'était jamais venu à l'esprit.. et Dieu sait (ainsi que ses Saints..) que j'ai souvent pesté sur ces cochonneries de douilles..!! 😒
je fais une parenthèse..:
je lis parfois des commentaires (plutôt dénigrants..) visant à laisser penser que quand on explique ainsi en détail nos travaux, c'est pour "se faire mousser", ou étaler son savoir faire..
sans doute un peu, on a tous une petite part d'orgueil..!! mais c'est surtout pour partager, et c'est souvent dans ce genre de posts qu'on trouve des trucs et astuces et bons conseils..!!
les "taiseux" qui gardent pour eux-même leurs travaux sont certes sans doute très humbles (du moins on peut le supposer..) mais n'apportent pas grand chose à la communauté il me semble..
donc merci à toi et aux autres "raconteurs de taf"..!
den's
je suis sans rien dire (d'autant que je ne suis pas Hondiste..!!) mais là je dois intervenir pour te remercier de l'astuce du mandrin à pince, pour extraire les douilles de centrage..!! 👍
en plus j'ai tout ce qu'il faut, çà ne m'était jamais venu à l'esprit.. et Dieu sait (ainsi que ses Saints..) que j'ai souvent pesté sur ces cochonneries de douilles..!! 😒
je fais une parenthèse..:
je lis parfois des commentaires (plutôt dénigrants..) visant à laisser penser que quand on explique ainsi en détail nos travaux, c'est pour "se faire mousser", ou étaler son savoir faire..
sans doute un peu, on a tous une petite part d'orgueil..!! mais c'est surtout pour partager, et c'est souvent dans ce genre de posts qu'on trouve des trucs et astuces et bons conseils..!!
les "taiseux" qui gardent pour eux-même leurs travaux sont certes sans doute très humbles (du moins on peut le supposer..) mais n'apportent pas grand chose à la communauté il me semble..
donc merci à toi et aux autres "raconteurs de taf"..!
den's
Moto(s) : xt 500
Salut Den's c est le principe d un forum de partager ses connaissances et astuces et de trouver des solutions à certain problèmes que l ont peut rencontrer
La connerie, c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire.Moto(s) : YAM IT 175 1983,YAM YZ 125 1988 ,125 DTMX
+1 Den's.
L'astuce du mandrin à pince est top mais demande à pouvoir disposer d'un tel équipement. Je l'ai déjà fait sur une douille de centrage vraiment récalcitrante. La plupart du temps, elles arrivent à sortir avec un coup de gaine thermorétractable dessus et un mandrin 3 mors classique.
L'astuce du mandrin à pince est top mais demande à pouvoir disposer d'un tel équipement. Je l'ai déjà fait sur une douille de centrage vraiment récalcitrante. La plupart du temps, elles arrivent à sortir avec un coup de gaine thermorétractable dessus et un mandrin 3 mors classique.
Moto(s) : HONDA XR400, HONDA XR600, HONDA CB1300, SUZUKI 400 DRZ-E et YAMAHA 125 YZMX "in progress"
















