Pour Ebay, c'est comme pour n'importe quelle vente !
J'en ai acheté deux comme celà  mais il faut prendre quelques précautions, ne pas payer à  l'avance par exemple, et aller chercher la moto et payer sur place après un examen et un essai de la moto ! C'est pas parce que tu as remporté l'enchère que tu doit obligatoirement acheter la moto.
Si la moto est une épave infame alors que le vendeur décrivait une moto neuve c'est bien évident que tu ne la prend pas !
Je sais que d'après les réglements Ebay, une enchère remportée = objet acheté  mais tu reste libre quand même de ne
pas prendre un objet s'il ne correspond pas à  ce que tu attendais.
Au pire tu risque une éval négative... c'est pas la mer à  boire...

Ne pas confondre: un cadre avec ses numéros d'origine+carte grise correspondante avec un vulgaire papier et des numéros refrappés. D'ou la valeur malheureusement de 400 euros. C'est le prix de la passion pour les machines qu'on voulait adolescent.       
Je comprends pas votre polémique: le prix est justifié au vu du boulot. Allez faire des devis et comptez le temps perdu pour rechercher des pièces en bon état.         
Cette moto est pour moi plus qu'intéressante par rapport à  une épave à  1000 euros ou on doit tout refaire pour associé performance, fiabilité et estétique.       
La critique est facile alors messiers montrez nous vos réalisations.
ciao
michel

bon ok voila 350 bul type 183 1976 sortie a 700 exemplaire prix de revient achat compris moteur neuf peinture neuve etc 1500euros
une autre bul pursang 1972 pareil tout neuf prix de revient 1450 euros
allez lacerise sur le gateau bul type 10 1966 entre prix d'achat et restauration totale (car c'etait un puzzle)4000euros (machine coté au moins 8500)
je pourrais continuer longtemps car j'ai un album plein de la griffon 1902 a la bonnie de 68 et je sais que avec le systeme d on peut arrivé a faire quelque chose de correct pour un prix raisonnable maintenant moi mon avis c'est que en tt il vaut mieux avoir une machine propre et si possible avec l'aspect d'origine et surtout tres fiable que d'avoir des restauration concours qui coute des fortune car en general le but du jeu c'est de rouler avec non???????  🙂   🙂  allez bonne bourre a tous

les machines de steph j'ai vu !!!un travail superbe et pas de peinture a la bombe ou autre truc de merde!!!!!!


une machine TT qui brille,ne roule pas,forcement le TT ça raye,ça griffe,ça abime le pot,les jantes ect.....
alors avoir une machine pour se branler dessus ,je ne comprends pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je voulais un 250 cr de 1973 depuis longtemps,et puis un jour je suis monter sur une,et bien mon avis a changer
un tape cul de legende!!!!!!!!si c'est pour avoir ça dans mon garage et pas rouler avec,non!!!!!!!!!!!!!
  😎

Tiens, histoire d'entretenir la polémique et de tirer encore un peu plus sur les vendeurs d'anciennes !

Vue sur le dernier LVM une annonce pour une 348 Montesa, annoncée de 76 ( alors que c'est une 80/81... 76 ça doit faire plus authentique ! ), avec une CG normale ( la belle affaire ! ), propre sur la photo mais affublée de plastiques (plaque phare, p-b arriére... ) néo-modernes... 2500 €.
Piston et bielle changés... c'est correct, mais ça n'a rien d'extraordinaire ( et rien ne garantie que ces piéces n'aient pas été changées y'a 10 ans et qu'elles ne se soient pas infusé 500 heures de roulage ! )
Ah j'oubliais, une paire d'amorto en cadeau ( tordus et rincés ? ) .

Par comparaison, vue sur les annonces du site ( y'a une paire de jours ) une 290 Sherco de 2002, nickel sur les photos, manifestement en parfait état... 2200 € !!!

Sans mettre la bonne foi du vendeur de la Montesa en doute ( ok, bielle et piston sont neufs et la moto est en trés bon état... pour son age ! ), je me demande quand même à  qui s'adresse ce genre de machine ?!
Le collectionneur d'ancienne n'aura aucun mal à  trouver la même chose pour trois fois moins cher dans son réseau de connaissance... un trialiste amateur éventuellement intéressé par le trial à  l'ancienne aura vite fait son choix entre ces deux annonces si il n'est pas particuliérement fixé sur la mode rétro... bref, à  part un pigeon désireux de rouler en ancienne et complétement neu-neu je vois pas qui va payer ce prix là  pour une vieille sans grand intérèt ( les 348 de ces années là  on en trouve à  la pelle ! ).

Le pire c'est que les vendeurs qui passent ce genre d'annonces ne se démontent pas quand tu leur fait remarquer le coté un peu étonnant de leur offre !
C'est pas cher... c'est un modéle unique... elle est comme neuve, etc, etc.
Ben voyons !   😲

Voilà , une illustration par l'exemple ( vérifiable ) de l'incohérence inflationiste du marché des anciennes.

tu as aussi le cas du mec qui achette les motos qu'il n'a pas pu avoir etant gosse ,:/
celles qu'il n'a pas achetté parcequ'il fallait faire un choix (husky , maico , ktm ; ca sera toi .............  )
celles qui lui plaisait ,mais y'avait des priorités (gosse ,voiture , baraque  ) 
bref , le mec de 40ans qui commence à  etre kool dans la vie et qui n'a plus besoin de demander la permission à  bobonne  .
2500 / 3000 € et merde ! j'me lache ! 😍
en géneral , tu ne fais la connerie qu'une fois , mais cette fois là  , t'es le pigeon du jour  🤬
A+
sylvain

PS : je parle de moi là  😭

Le coup de  montrez ce que vous savez faire on verra si vous pouvez critiquer... il me fait bien rigoler !
C'est le cancer du TT à  l'ancienne ça !
C'est vraiment devenu le concours de celui qui pisse le plus loin... ou plutôt de celui qui à  la moto qui brille le plus !
Je l'ai dit et je le répéte, ça fait plus de dix ans que je récupére, bidouille, restaure et collectionne les vielles.
J'ai bien vu comment le marché à  évolué.
Y'a 10 ans on ne trouvait pratiquement QUE des machines dans leur jus.
La misére c'était pas d'acheter une machine correcte à  un prix raisonnable, c'était de trouver les piéces pour la refaire nickel.
Et ce qui coutait cher c'était les frais de recherche et de récupération ( téléphone, déplacements... ) qu'ils fallait engager pour récupérer des piéces finalement pas trés chéres.
Aujord'hui c'est l'inverse.
N'importe quelle machine prposée ( et je dis bien proposée ! ) à  la vente coute un oeil et les piéces c'est pareil.
Par contre pas de probléme pour trouver.
Entre les annonces papiers, le net, la pub faite par les pro de la restauration... il faut moins d'une semaine pour réunir tout le nécessaire à  une restauration concours !
Et moins d'un mois pour faire faire par des professionnels.
Par contre... faut pas regarder à  la dépense !
C'est le systéme Américain façon Vintage Iron ou autre bouclard spécialisé dans le haut de gamme snobinard qui te vend de la vieille restaurée ( bien, faut reconnaitre, même si les ricains ont un goût de chiotte et mixent piéce d'origine et adaptable flashy avec un rare mauvais goût ! ) comme si c'était du caviar !

Ce systéme dont s'inspirent sans vergogne bon nombre de marchands, pros ou occasionnels, pour vendre des machines qui brillent de dehors mais qui sont souvent bien loin d'être dans l'état irréprochable que leur vernis de surface laisse supposer !
J'ai vu émerger en Itale ( marché révélateur s'il en est ! ) la mode des machines restaurées pour briller qui se vendent une fortune.
Elles puent l'assemblage peint à  la va-vite, fait pour briller et éblouir... le temps d'être vendu cher et rapatrié chez l'acheteur ( souvent un étranger, les grandes bourses Italiennes regorgeant de Français, Belges ,Allemands... venant chercher la merveille à  la source ! ).
Bien sûr, une fois à  la maison l'acheteur tombe de haut.
De prés ça brille surtout par le coté approximatif et par la tristesse de l'état mécanique.
Des machines comme ça il s'en est vendu un paquet ces derniéres années.
Et comme il es tillusoire de retourner se plaindre auprés du vendeur Italien un paquet de ces machines se sont retrouvées sur le marché de l'occasion en France, proposées comme des merveilles par des acheteurs naïfs préssés de se débarasser de ces daubes maquillées !
J'ai plusieurs fois discuté, sur des bourses,  avec ces vendeurs en commençant par feindre de m'intéresser au bijou en question.
L'accroche est toujours la même :  restaurée avec amour... séparation difficile pour cause de... déménagement ( réponse A ) ... achat d'une autre machine ( réponse B )... plus de place dans le garage ( réponse C ), au choix  !!!
Bref, t'es le mec le plus chanceux du monde car tu vas pouvoir acheter pour une misére une machine impeccable qui t'aurai couté tes deux burnes si t'avais voulu la refaire toi-même !
Puis aprés je m'amuse à  mieux regarder...
- Tiens !... bizarre cet habillage TF1 81 sur un cadre 79 !... comment cela se faisse t'il ? ( situation vécue ! )
- Ahhhh... ça ? Euhhh... c'est une pré-série... trés rare !
- Euh... la plaque constructeur dit BPS 78 avec un numéro qu'est pas le même que celui frappé sur le cadre ?... C'est normal ça aussi ?!
- Voui voui... c'est une machine d'usine ! Encore plus rare... service course... modéle ex-machin... valeur inestimable !

Et ainsi de suite,  certains vendeurs ne doutant de rien pour faire avaler n'importe quoi au pigeon qui acceptera de lacher 2000 € pour un cadre de 240 TF1 79 Italien avec un moteur de 240 RSGS monté dedans et habillé avec du plastique TF1 81 affublé d'une CG BPS de 78 barrée il y a dix ans !!!

Mais faut pas critiquer !
C' est normal, c'est la passion... ça excuse tout et c'est normal que ça coute cher !

Et la vaseline, elle est founie avec ?

Autre réflexion ,qui rejoint celle de Nico...
Les machines en photo dans les magazines ou celles qu'on voit dans les annonces... elles sont belles, super belles... trop belles !
Une machine, même parfaitement restaurée, dés qu'elle roule elle s'use, se patine.
Mes motos neuves, que pourtant je respecte et entretien correctement, elles ne présentent plus aussi bien aprés une paire de sorties.
Les frottements, les petites chutes, la poussiére qui s'insinue un peu partout, la boue qui bouffe le brillant de surface mieux qu'un gommage en institut de beauté... tout marque trés vite la plus parfaitement restaurée des moto de collec'.
Qu'il existe des machines d'exposition c'es ttrés bien, mais il faut reconnaitre qu'en matiére d'anciennes ce qui est montré en exemple maintenant c'est la machine état concours.
Tout est parfait, y'a pas un point de rouille, ça brille.
A croire qu'une ancienne ça DOIT être comme ça pour être respectable !

Moi je sais faire ça.
Quand j'ai fini une machine, au moment ou le dernier boulon vient d'être serré ça brille de partout.
Si je prend une photo à  ce moment là  je peux la passer à  Enduro Mag'... ça dénotera pas !
Par contre, six mois plus tard c'est plus la même chanson.
Si la moto a roulé elle est un peu fanée... tout comme une machine neuve qui aurait roulé !

Ce qui me fait dire que les machines vendues brillant de milles feux n'ont paut-être pas beaucoup roulé.
Ce qui peut-être considéré comme un argument de vente mais dont j'aurai tendance à  me méfier, connaissant les vieilles et leur mauvais caractére !
Une vieille préte à  courir ou en tous cas à  rouler sans trop d'emmerdes, c'est une machine éprouvée et mise au point.
Et fatalement, hormis peut-être pour un artiste de la restauration, ça veut dire qu'elle a quelques heures de roulage... histoire d'être sûr que tout va bien et qu'on peut dire sans mentir qu'elle fonctionne aussi parfaitement qu'une vieille peut fonctionner ( elles marchaient pas toutes trés bien neuves à  l'époque, 20 ans plus tard y'a pas beaucoup de chance que ça se soit arrangé par miracle ! ).
D'où ma relative défiance vis à  vis de ces machines clinquantes vendues eady to race !

Eric a écrit : Tiens, histoire d'entretenir la polémique et de tirer encore un peu plus sur les vendeurs d'anciennes !

Vue sur le dernier LVM une annonce pour une 348 Montesa, annoncée de 76 ( alors que c'est une 80/81... 76 ça doit faire plus authentique ! ), avec une CG normale ( la belle affaire ! ), propre sur la photo mais affublée de plastiques (plaque phare, p-b arriére... ) néo-modernes... 2500 €.
Piston et bielle changés... c'est correct, mais ça n'a rien d'extraordinaire ( et rien ne garantie que ces piéces n'aient pas été changées y'a 10 ans et qu'elles ne se soient pas infusé 500 heures de roulage ! )
Ah j'oubliais, une paire d'amorto en cadeau ( tordus et rincés ? ) .

Par comparaison, vue sur les annonces du site ( y'a une paire de jours ) une 290 Sherco de 2002, nickel sur les photos, manifestement en parfait état... 2200 € !!!

Sans mettre la bonne foi du vendeur de la Montesa en doute ( ok, bielle et piston sont neufs et la moto est en trés bon état... pour son age ! ), je me demande quand même à  qui s'adresse ce genre de machine ?!

je te rejoins dans tes propos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nico  😎

Eric a écrit : Une vieille préte à  courir ou en tous cas à  rouler sans trop d'emmerdes, c'est une machine éprouvée et mise au point.
!

Ca me rassure, qd j'ai fini une restau, y'a tj plein de réglages à  peaufiner, et le peu que je fasse qq centaines de mètres et que je redémonte 2 ou 3 trucs (genre le carbu qui suinte) et la machine en a déjà  pris un coup (trace d'essence de doigt, voire tout simplement d'outil sur la boulonnerie).

Même avec un montage à  blanc, le temps de refaire les peintures et hop le robinet à  séché et il pisse au premier plein le saligaud !!

Bon je croyais que j'étais le seul et que j'étais un goret, à  voir les annonce de motos eady to race flambant neuves.

Merci Eric

Y'a pas d'quoi !  🤭

Le monde des anciennes vit dans - et de ! - l'illusion que certains entretiennent.

Une ancienne ça vaut cher parce que c'est rare et que plein de gens sont préts à  acheter.
Une restauration c'est cher parce que si t'as pas fait microbiller, zinguer, re-chromer, rectifier, peindre à  l'époxy, reconditionner à  neuf ta fourche, posé une visserie inox, mis des amortisseurs neufs,etc, etc... t'es pas sérieux !
Le tout bien sûr chez des professionnels branchés qui te fourniront leur autocollant à  apposer sur ton pare-boue avant comme une preuve de ton sérieux, de ton bon goût et de ton pouvoir d'achat ( t'as le choix, y'a plusieurs réseaux correspondant à  autant de clans désireux de s'afficher comme les leaders du truc tendance hors de notre cercle point de salut ni de considération ! ).

Bon, c'est une vision quasi paranoïaque du truc et elle est injuste envers nombre de passionnés discrets et
on alignés qui n'ont attendu personne pour faire rouler de superbes machines et entretenir la passion.
Mais si y'a une dérive à  dénoncer en ce moment je crois bien que c'est celle de la mise en coupe réglée du milieu que certains ont tenté et des dérives mercantiles que ça a occasionné.
Quand je vois le nombre d'annonces de vente de vielles piéces ou de vielles machines ( et les prix ! ) je me dis que non, je ne suis pas un paranoïaque mono-maniaque !
Il y a bien quelque chose de pourri en ce moment au royaume des vieilles !

Ou en tous cas, et au minimum,  une certaine surchauffe dans les estimations de valeur... d'usage comme d'échange !

le prix de la restauration de ma canam
achat de 3 motos pour avoir toutes les pieces plastique ect
refection du moteur realesage piston joints embrayage
sablage et peinture
joints spys de fourche
refection des amortisseurs ohlins
housse de selle
guidon + leviers +poignee d'accelerateur
tout les cables
2 pneus
kit chaine
kit reparation carbu + tout les gicleurs
causses  gaines ect pour le faisceau electrique
et enfin le temps passe dessus, une partie des pieces viennent des usa
donc un prix ? impossible de la revendre au prix de revient de plus elle est pas a vendre mais quand on aime on ne regarde pas
alors  messieurs je vous pose la question a combien se monte la facture pour un moto de tt 4t a l'heure actuelle entre l'achat et l'entretien je suis sur la facture doit etre salee 
   et dans 15 ou 20 ans je suis sur que vous aurez le meme raisonement que nous pour la restauration des motos de vos reves
                       bon chemins a tous en modernes ou en anciennes il y a pas de mal a se faire plaisir
THIERRY  😄   🤬

dans 20 ans j'aurais une moto comme ça!!!  😄

je l'aurai avant toi domage qu'il est 4 roues pour la course on se voit dans 20 ans  :D