Guerric67 a écrit : ... et pour la carte grise 400Euro c'est cher mais bien moins que le risque encouru à  rouler sans.

Oui, sauf que si t'as un pépin grave, genre  renverser un gosse dans un chemin, et que les flics font leur travail à  fond, et bien une CG non conforme ne sert à  rien, l'assurance ne marchera pas, c'est toi qui payera à  vie la pension d'invalidité du gosse...Pour certaines choses, il vaut mieux se servir un peu de son cerveau....

Du calme, du calme faut pas s'emballer non plus

Sans vouloir t'offenser Jpc mais à  ce rythme de pensée, y-a plus pour longtemps qu'on puisse rouler dans les chemins car quand tu auras les PDRM (parcours de randonnée motorisée) je suis pas sur qu'avec ta carte grise officielle dans un chemin non ad-hoc ton assurance te couvrira.

Alors ce qui compte le plus à  mon sens (je respecte ta façon de voir), c'est qu'll roule avec sa bécane dans les chemins en respectant les autres usagers, même avec sa carte grise limite.

Enfin et pour conclure rien n'empèche de se servir de son cerveau..... et d'en parler à  son assureur qui peut le couvrir (ça marche je l'ai fait avec un courtier) ou faire faire une CG de collection (tu restes dans ton département + carnet à  souche pour sortir).

Sincères salutations

je croyait qu'avec la CG de collection  , on avait droit aux département limitrophe et que l'IDF était considérée comme un département unique.
me trompe je ?

ha c'est sur que la c'est plus un pigeon qu'il faut c'est une .............................

Guerric67 a écrit : Du calme, du calme faut pas s'emballer non plus

Sans vouloir t'offenser Jpc mais à  ce rythme de pensée, y-a plus pour longtemps qu'on puisse rouler dans les chemins car quand tu auras les PDRM (parcours de randonnée motorisée) je suis pas sur qu'avec ta carte grise officielle dans un chemin non ad-hoc ton assurance te couvrira.

Alors ce qui compte le plus à  mon sens (je respecte ta façon de voir), c'est qu'll roule avec sa bécane dans les chemins en respectant les autres usagers, même avec sa carte grise limite. 

Enfin et pour conclure rien n'empèche de se servir de son cerveau..... et d'en parler à  son assureur qui peut le couvrir (ça marche je l'ai fait avec un courtier) ou faire faire une CG de collection (tu restes dans ton département + carnet à  souche pour sortir).

Sincères salutations

Tu as l'air de penser que ce genre de pépin n'est jamais arrivé à  personne ! C'est pourtant un fait, si ta carte grise n'est pas en règle, en cas d'accident tu peux avoir de très gros ennuis ! Si tu pense que ce risque est acceptable libre à  toi de prendre un tel risque...
Mais je trouve que c'est pas bien d'encourager ce genre d'attitude en disant que ce n'est pas grave...
La CG de collection est une solution bien meilleure en effet.
Quand les chemins seront interdit totalement aux motos, évidement que ma CG en règle ne me servira plus à  rien, mais c'est un autre problème.

du calme  la plaque du cadre et celle du moteur  porte les meme numero que ma carte grise

Ahhhh... la machine achetée en Italie, ramenée en France et ré-immatriculée avec une CG Française... quel grand classique !
C'est sûr, on va pas reprocher aux passionnés de trouver des solutions pour faire rouler dans un semblant de légalité des vieux tromblons restaurés.
Mais même si la motivation est louable et qu'on est loin d'une quelconque volonté de trafic malhonnéte dans la plupart des cas, sur le plan légal faut pas se faire d'illusion... ça craint !
Mais le cas de cette machine est quand même trés représentatif des dérives de ce milieu.
Non seulement certaines dépenses de remise en état classiques qui ne seraient jamais valorisées pour la vente d'une occasion récente sont facturées comme autant de plus-values mais en plus toutes les piéces achetées une fortune ( 400 € la CG !!! ) viennent gonfler le prix de vente.
L'inverse de tous les marchés de l'occasion !
Et finalement le vendeur n'y voit pas malice... une paire d'amorto à  tant, un piston à  tant, une CG à  tant... je pose tout ça et je retiens rien ou pas grand chose et vlan... un prix de vente qui s'envole !
Et comment le lui reprocher finalement, il les a bien payé ces piéces... pourquoi devrait-il en faire cadeau au moment de vendre sa moto ?
Alors à  qui la faute ?
...
Bâh... à  un peu tout le monde finalement !
A force de s'enthousiasmer pour ces anciennes on a fini par se faire croire à  nous mêmes qu'elles étaient enviables, rares, belles, désirées...
Et si, finalement, on s'était tous monté le bourrichon ?!
Et que les vieilles ça n'intéresse qu'une grosse poignée d'acheteurs/collectionneurs/utilisateurs ?
On aurai l'air malins à  essayer de se revendre toujours plus cher des motos et des piéces qui finalement n'intéressent que nous... soit pas beaucoup de monde !
Moi je crois de plus en plus que c'est ce qui s'est passé.
Et que c'est pour ça que ça va saturer et que les machines ne vont plus beaucoup se vendre.
Hormis quelques amateurs friqués je pense que de plus en plus les passionnés vont travailler dans leur coin et prendre leur temps au lieu de se jeter sur des machines vendues de plus en plus jolies, c'est vrai, mais finalement trop cher dans la plupart des cas.
Quand je pense que, par exemple, j'ai une 125 Cagiva WRX de 82 qui m'est revenue - refaite trés propre en esthétique et en mécanique, à  probablement moins de 500 € ( j'ai pas fais de compte trés précis mais dans les grandes lignes je sais ce qu'elle m'a couté )... j'ai du mal à  me faire à  l'idée de payer 2500 € pour une machine dans le même état avec une CG bidouillée !
Machine achetée 600 Francs en 1996 ou 97 (?... je vieilli, ma mémoire me trahi un peu ! ).
Allumage HS mais compléte bien qu'intégralement barbouillée de peinture rouge ( même la selle !!! ) avec sa CG.
300 balles pour un Motopla ( autre époque ! ).
Une housse de selle à  200 Francs, un lot de piéces neuves 500 Francs avec dedans un cylindre/piston, un embrayage et pas mal de broutilles utiles pour faire une jolie finition.
Un bon paquet d'heures passées à  démonter, nettoyer,décaper, restaurer, peindre...
Une chaine neuve, quelques roulements et joints achetés à  des prix
ormaux chez un fournisseur auto pour ce que je n'ai pas trouvé dans le circuit anciennes... et voilà , probablement moins de 500 € au final.
Et à  part quelques raretés qui m'ont obligé à  lacher plus de sous pour obtenir les piéces, un bon nombre de mes machines ne m'a pas couté beaucoup plus cher que ça.
Elles ne sont pas toutes refaites à  neuf de A à  Z mais elles sont plus qu'honnétes en présentation et trés saines en mécanique.
Et mis à  part un 80 Cardel de 83 qui m'a couté la peau des coucougnettes, aucune ne m'a couté ce que maintenant tout le monde semble considérer comme un prix normal pour une restauration correcte. 
D'ou ma difficulté à  me faire aux prix actuels !   :D

C'est clair que tu as eu la chance de commencer cette activité à  une époque ou celà  intéressait beaucoup moins de monde !
Personnellement, ma PE 175 m'a couté environ 1850 euros au total, ma Fantic 240 pro un peu plus de 2000 euros. Pour la RX 125, je pense que je m'en tirerait pour moins cher vu que je n'ai pas de pièce à  acheter ou presque.
je n'ai pas l'intention de les revendre, sauf peut-être le 240, donc le prix de revente ne m'inquiète pas beaucoup, mais sachant le cout d'une restauration, je serai bien obligé d'essayer de les vendre dans les 2000 euros si je voulai financer une autre restau tout en ne perdant pas d'argent.
C'est la situation actuelle qui veut ça, c'est comme ça, même si c'est pas cool !!
Pour en revenir à  la moto d'Allioui, si le numéro cadre correspond à  la CG, alors pas de problème d'assurance et elle vaut bien
dans les 2500 à  mon avis. C'est un prix logique, mais est-ce qu'il y a un marché pour ce type de moto ?
C'est clair que le type qui veut absolument retrouver la brèle de sa jeunesse et qui n'est pas très bricoleur à  plus intéret à  acheté cette moto là  que de se ruiner et s'emmerder à  en restaurer une.
Mais j'ai plutôt tendance à  penser comme toi, il n'y a pas vraiment de marché et la loi de l'offre et de la demande vont faire descendre les prix.
Et il y a aussi ceux qui révent !! Regardez le PE 250 de 1982 (en fait c'est un modèle 1980) dans les annonces (on l'a aussi passé en annonce sur notre site, avec Fabrice on était mort de rire en voyant le prix demandé :2000 euros !) : garde boue arrière et plaque phare pas d'origine, cadre et selle pas de la bonne couleur etc...
Qui voudrait d'une enduro de 1982 à  1800/2000 euros alors que t'as des motos de 2001 au même prix ? Seul un collectionneur en voudrait mais pour la remettre en état d'origine bonjour la galère ! le GB arrière est introuvable ! C'est le genre de moto qui vaut pas plus de 500 euros, alors la proposer à  2000, c'est vraiment du rève éveillé...

Réve éveillé peut-être... mais pas désintéressé !
Moi c'est ça qui me gonfle aujourd'hui, l'apétit indécent de certains vendeurs qui pensent que leur tromblon vient de se transformer en carrosse parce que des passionnés se cassent le cul à  faire revivre le TT à  l'ancienne et que c'est devenu mode !
Finalement ce sont eux les vrais fouteurs de merde.
Leur vieille ils l'ont souvent acheté une misére y'a des années, histoire d'aller faire un tour dans les bois pour pas cher.
10 ou 15 ans plus tard ils salivent et pensent profiter de la mode des anciennes pour revendre 2000 € la poubelle épavesque qu'ils ont acheté 1000 balles à  peine et qu'ils ont consciencieusement massacré pendant des années de pratique à  l'arrache et sans aucun entretien.
Finalement, plus que des spéculateurs ce sont des profiteurs.
Difficile pourtant de leur en vouloir, pourquoi se priveraient-ils de l'aubaine d'une telle plus-value ?
Mais ils font un tord considérable à  la discipline en ce moment.

240 Fantic ?
2002, pas si vieux donc, acheté 300 € avec CG une 240 ayant appartenu à  une dame.
Super propre, entiérement d'origine, 700 et quelques kilométres de promenade pépére au compteur toujours sur la fourche.
Trouvée par hazard, exposée au bord de la route avec une petite pancarte...  à  vendre cause déménagement.
Stockée à  l'abri depuis des lustres et vendue non roulante pour 500 €.
Négociée à  - 200 € ... boite et allumage HS à  priori.
En réalité une bielette de renvoi de sélection cassée ( 1 heure de mécanique, 20 € de piéce avec le port, merci  BMZ   🙂 ) et le coupe-jus du commodo d'origine connement mis à  la masse par un fil dénudé !!!
Aux innocents les mains pleines une fois de plus peut-être mais n'empéche... ça coupe l'envie de chercher une machine à  2000 € dans les petites annonces spécialisées, non ?!   :D

Moralité ?

N'en déplaise aux vendeurs, occasionnels ou pros, honnétes ou margoulins... canditats à  l'achat d'une ancienne, ne vous précipitez pas sur le net et autres sources classiques de ventes de vielles machines de collec'.
Faites comme les pionniers de la discipline, cherchez, farfouillez, apprenez à  faire par vous mêmes et fuyez les réseaux organisés qui vous facilitent la tache mais vous vident le portefeuille.
N'accordez votre confiance et ne donnez vos sous qu'à  des professionnels connus et reconnus et réellement suceptibles de vous offrir un service ou un produit de qualité.
Acceptez de passer du temps pour y arriver, ne vous découragez pas, soyez patients, ne prenez pas les collectionneurs que vous croisez pour des bons samaritains, soyez réalistes dans vos projets...
C'est pas que j'envisage la pratique du TT à  l'ancienne comme une activité altermondialiste qui doive se concevoir sur le mode du commerce équitable, mais y'a tellement d'abus que je n'ai pas honte à  précher pour une vision un peu ésistante du truc !
Le TT classique à  l'américaine ( plus cher que les modernes ! ) ça me fait frémir.
Vive l'exception Française !!!   :D

Oui, ce qu'il faut espérer c'est que la demande retombe un peu (après tout, les modes c'est fait pour ne pas durer) et donc les prix redescendront automatiquement. Il faut espérer aussi que personne ne sera assez fou pour acheter un vieux tromblon à  2000 euros (mais je suis a peu près certain que cette PE ne se vendra pas) sinon la restau moto va devenir comme la restau automobile : une passion de riche !

Perso, une carte grise à  400 euros, je le regrette mais cela ne m'étonne pas. J'ai rencontré une personne, bien connue dans le monde de l'enduro à  l'ancienne, qui demandait 800 euros pour un carton de SWM !   😲
Il y a beaucoup de demandes et peu d'offres.
Lors de ma dernière visite à  Moto Salon, les cartes grises Martin se négociaient 1800 euros, oui : 1800 !   🤬
La spéculation, réflexe humain, trop humain... s'insinue partout.
Les passionnés, les vrais, se reconnaisent et se connaissent. J'ai fait le tri.
Chacun conserve son libre-arbitre mais je peux comprendre que certains acceptent de surpayer.
La recherche de pièces confine parfois à  celle du Graal et elle est source de frustrations.
Dominique

800 euros pour un carton de SWM ??? Gloups j'espère que personne n'aura été assez stupide pour payer une somme pareille.Moi ce que je constate c'est que des anciennes il y en a quand même pas mal en vente sur EBAY et le moins que l'on puisse dire c'est que les enchères sont plutot timides. Il me semble que ceci est un bon baromètre pour jauger le marché dont la tendance semble à  l' accalmie. Bon nombre de vendeurs trop gourmands repartent bredouilles et se gardent leurs motos sur les bras.

gus KTM a écrit : 800 euros pour un carton de SWM ??? Gloups j'espère que personne n'aura été assez stupide pour payer une somme pareille.Moi ce que je constate c'est que des anciennes il y en a quand même pas mal en vente sur EBAY et le moins que l'on puisse dire c'est que les enchères sont plutot timides. Il me semble que ceci est un bon baromètre pour jauger le marché dont la tendance semble à  l' accalmie. Bon nombre de vendeurs trop gourmands repartent bredouilles et se gardent leurs motos sur les bras.

J'ignore si cette carte grise est partie à  800 euros mais je pense que oui.
A propos d'eBay, je ne sais pas comment tu vois les choses mais je me demande comment peut-on acheter une moto sans l'avoir vue... Sans avoir un contact direct avec le vendeur, sans avoir pu observer, examiner la moto...
Indépendamment du prix, c'est peut-être aussi cela qui joue.
Et puis je m'interroge sur le comportement des vendeurs. Un exemple : récemment sur eBay, une moto était à  vendre (je crois qu'il s'agissait d'une Fantic) à  un prix exhorbitant. Alors de deux choses l'une : soit ce vendeur est un margoulin, soit il a beacoup investi dans la restauration. Mais dans un cas comme dans l'autre, cette moto ne peut être vendue à  ce prix. Alors, pourquoi est-elle à  ce prix ? Pour faire gonfler artificiellement la cote ? Par pure spéculation ? ...
J'avoue que je ne comprends pas.

Concernant Ebay je te rejoins complètement Dominique. Je ne me vois pas acheter une moto uniquement d'après une photo assortie d'un descriptif souvent très sommaire et parfois enjoleur.Et j'aurais tendance à  être d'autant plus frileux pour une ancienne ou le pire cotoie le meilleur. Un achat dans ces conditions qui plus est à  un inconnu tient plus du jeu de hasard.
Bref c'est pas demain que je me lancerais à  acheter une moto sur Ebay