www.motoandco.fr/liquide-de-refroidissemen...

compatible magnésium...!

"Sur les nombreuses  ktm  que j'ai eu au cours de ces presque deux décennies , aucunes n'avaient été atteinte par cette "gale du magnésium ", comme quoi il y  a eu des proprios consciencieux à une époque... ou chanceux"
Heureusement que dans les deux dernières décennies le problème a été résolu. Parce que pour ceux qui l'on vécu dans l'instant (le milieu des 80's), la solution leur a paru bien longue à arriver ! Tu avais beau être consciencieux, c'était malheur pour tous.
"compatible magnésium...!"
Dans ce cas, il ne s'agit pas de corrosion mais d'électrolyse, alors peut-être que certain liquide ne favorise pas le phénomène de détérioration, mais de là à le supprimer... Ca me paraît trop simple. D'autant plus que KTM référençait une petite fiole d'un additif censé supprimer le problème. Couteux et bien inutile !

Et ça ne créer pas une corrosion du métal ?.... On peut jouer sur la sémantique ,mais il n'est pas sûr que le débat y gagne et à la limite on va s'égarer ,à moins que tu ne cherches à assoir une quelconque supériorité par ta mise en abime dès plus erroné de mes propos ,car si j'ai récupéré ces dernières décennies des ktm  sans ce soucis d'électrolyse  c'est bien qu'il y a eu des proprios consciencieux à l'époque  ,et forcément des motos pas toutes logées à la même enseigne question entretien  comme on le constate  trente à quarante plus tard , comme je le mentionnais plus haut dans le topic  ( CQFD ) ...et c'est tant mieux pour les utilisateurs actuels .

Tout  eux qui avaient des ktm  ,honda (mon cas à l'époque avec les deux marques  ) voire des HVA n'ont certainement pas ,ou peu,  eu connaissance  du problème  à l'époque . Celui-çi devant à peine apparaitre  à la fin des années 80 début 90  et encore .... pour tout dire je n'en ai pas souvenir (ktm avait tant de souçis mécaniques à l'époque ,que cela a traversé les années  )  pourtant bien souvent chez mon concessionnaire ktm  [moto-verte 30 ]pour ma dernière ktm en 1991aprés pas mal de bécane diverses et variées  ,mais je ne fais pas un dénie de ce  récurrent problème  actuel de carter  ,bien au contraire ,et ce , même si je n'ais  pas eu à le solutionner directement  ,et c'est tant mieux ,bien que les solutions existent comme on peut le lire sur ktmaddict par exemple  , J'en profites pour émettre un avis négatif sur le bi-composant LOCTITE  sur justement  un carter  à réparer,  et que j'ai du  recommencer avec une autre marque  de produit , mais cela n'engage que moi ,cela va sans dire  et j'avais peut-être raté la préparation du support si importante  🙄 ....

Oui je suis d'accord avec toi mais je ne sais pas si la corrosion que j'ai rencontrée était due à l'utilisation de LDR non adapté au magnésium utilisé sur les KTM jusqu'à 1989 ou bien à la vétusté.
Le réparation Italienne est connue et elle se défend à condition de ne pas passer trop près d'une souche qui arracherait tout.Il y a aussi des réparation avec des pompes à eau entraînées électriquement avec une batterie...
Il se peut qu'il existe des résines bi composant adaptées pour mais ce n'est pas très mécanique comme réparation et comme j'avoue être assez maniaque ce n'est pas une solution qui me satisfait. Mais j'ai peut-être tort!

Je comprends ton inquiétude en ce qui concerne la pompe à eau , mais c'est un risque que tu peux diminuer .Perso je m'étais inspiré des CAG " et de l'oreille de protection du cadre pour une de mes bécanes .Je n'ai hélas pas la photo , mais je l'avais fais amovible avec une récup d'une routiére ou d'un trail (me souviens plus trop car cela date )  en attendant d'effectuer la soudure sur le cadre . A voir en fonction du futur de ta bécane ,et de l'accessibilité à la pompe et au reste si tu créer cette modif qui upgradera ta bécane  ...enfin de mon point de vue .

LPZ 13 a écrit :

Et ça ne créer pas une corrosion du métal ?....  si j'ai récupéré ces dernières décennies des ktm  sans ce soucis d'électrolyse  c'est bien qu'il y a eu des proprios consciencieux à l'époque  ,et forcément des motos pas toutes logées à la même enseigne question entretien  comme on le constate  trente à quarante plus tard , 🙄 ....

Je suis pzs sur, que ce soit justement, ces moteurs, qui ont eu régulièrement, une vidange, de liquide corrosif...agressif, bourrés d additifs et cher).. censé protéger, mais qui a chaque vidange, voyait son pouvoir se renouveller, par du liquide neuf, qui re fragillisait, la matière délicate, qu'est le magnésium...
Je pense au contraire....que les moteurs à pompe magnésium.. qui ont le mieux résistës, aux outrage des années.. sont ceux, dont les propriétaires, remplissaient en liquide lambda de supermarché, et qu'était vidangés....tres rarement...
Ce liquide de moyenne qualité... et ...rincë.car non changë régulièrement ..au ph non acide... refroidissait moins bien...certe, mais par sa douceur...a épargné l'attaque du magnésium.......d'où la présence de carters de cr ou ktm...en très très bon état, et d'autres bouffés... ( ce n'est que mon modeste avis)
Et dès que la maladie est débutée....peu importe la couche technique, censée protéger....rien ne tient...bien longtemps...  :/

Et tu as raison ,chacun de produire un avis ,en ce qui me concerne -et c'est ce qui a forgé ma conviction _c'est que chaque bécane était plutôt en BE  (82 x3 ,83 x2, 250 86 et 89 ) après 20 à 30 ans avec du liquide dans les carters lorsque je les ais acquise auprés de différents proprios ...C'est d'ailleurs ce qui m'a étonné ,puisque  l'on commençait à mentionner ce soucis récurrent de plus en plus fréquemment, avec l'avènement du net ,et la mise en place de forum TT en ce qui concerne ktm et ses premiers modèles à refroidissement liquide .
Quoi qu'il en soit, en presque dix années ,pas eu de souçis de ce côté là , et pas eu le temps de me pencher plus en détail sur ce phènomene d'électrolyse ,qui ,à présent empoisonne la vie de bcp de monde y comprit chez les H & H (honda ,HVA ) ,puisqu'il existait aussi des refabrications de carters HVA (made in UK il me semble )  dont j'avais transmis les infos à un concessionnaire DUCAT ' (Claude sait de qui je parle  ) bien ennuyé avec quelques ançiennes  "nordiques " parmi ses clients ...

Pour la réparation au bi -composant alu ,c'est un pis -aller qui peut durer si bien fait ,ou si l'on ne veut investir .....comme on peut souvent le lire  par des gars plus pressés de rouler que vraiment remettre en état une bécane   à long terme ....

Pi faut se méfier, de ses réparations, toujours belles en esthétique, quand c'est fait globalement ( toute la partie interne de pompe traitée).... Mais qu'en est il de la tenue, dans le temps !!?? ''j'ai des doutes
En tout cas, je ne me permettrai pas, de badigeonner un de mes carters rongés ( mis de côté).. et de le vendre, sans garantie ( mais en garantie de gagner des sous) sur BC
En étant sur le sujet honda...similaire aux kt d'avant 90.....Y'a un carter 125 cr hda à vendre...300 boules. ( sur coin-coin) ...refait... mais....  🙂...un peu risquë d acheter ça...
Perso.... je m'y risquerai pas... :/

Il faut voir depuis combien d'années tu as réalisé le tien afin d'avoir un indice de durée dans le temps ...Il me semble "qu'un gars ou des gars" l'ont fait depuis des années pour des katoches sur addict  (  le teammates addict saura nous renseigner ) ....

à propos de ces carters magnesium, en 1988, j'achète une 240 1987 (avec un carter neuf), je courre avec pendant un an puis la revend à un pote, qui perce le carter : LDR dans la BV.
En 1990, j'achète une 125 GS 1989 (neuve à 21000 francs = 3200€ ), au premier piston j'enlève la durite de ppe à eau et une partie du carter reste dans la durite!
Je pense que le problème venait de l'electrolyte mais aussi de la fonderie un peu buleuse. A l'époque on a tout eu : liquide spécial, additif coûteux, relier les radiateur au cadre avec une tresse de masse puis eau distillée... sans effet. le problème à forgé la réputation des Ktoum pour 20 ans!

LPZ 13 a écrit :

Et ça ne créer pas une corrosion du métal ?.... On peut jouer sur la sémantique ,mais il n'est pas sûr que le débat y gagne et à la limite on va s'égarer ,à moins que tu ne cherches à assoir une quelconque supériorité par ta mise en abime dès plus erroné de mes propos ,car si j'ai récupéré ces dernières décennies des ktm  sans ce soucis d'électrolyse  c'est bien qu'il y a eu des proprios consciencieux à l'époque  ,et forcément des motos pas toutes logées à la même enseigne question entretien  comme on le constate  trente à quarante plus tard , comme je le mentionnais plus haut dans le topic  ( CQFD ) ...

Ben désolé, ce n'est pas vraiment de la sémantique parce que la corrosion et l'électrolyse sont deux phénomènes bien différents. SI KTM, HVA, Rotax et, beaucoup plus étonnant Honda (!), ce sont fait piéger en passant au refroidissement liquide, ce ne fut pas le cas de Yamaha ou Cagiva qui ont utilisé des carters en aluminium. D'ailleurs le problème n'a été réglé qu'avec la généralisation des carters de pompe en alu.
J'ai attendu très, très longtemps un carter d'embrayage commandé pour une 250 KTM GS 1987 (dont comme tu le précises à juste titre, la pompe n'était qu'un des nombreux problèmes...), pour finir par en recevoir un en aluminium !

Les KT 87... . La 240 fut ma dernière autrichienne avant 2003. Catastrophique. Le début de la fin.

En attendant la peinture du cadre, on attaque  l'amortisseur.


Je connais bien les Yamaha, mais là je suis comme une poule devant un couteau 😂
Quelqu'un a la Doc pour démonter ce machin la ?

LPZ 13 a écrit :

Et ça ne créer pas une corrosion du métal ?.... On peut jouer sur la sémantique ,mais il n'est pas sûr que le débat y gagne et à la limite on va s'égarer ,à moins que tu ne cherches à assoir une quelconque supériorité par ta mise en abime dès plus erroné de mes propos ,car si j'ai récupéré ces dernières décennies des ktm  sans ce soucis d'électrolyse  c'est bien qu'il y a eu des proprios consciencieux à l'époque  ,et forcément des motos pas toutes logées à la même enseigne question entretien  comme on le constate  trente à quarante plus tard , comme je le mentionnais plus haut dans le topic  ( CQFD ) ...

Gordon Fofona a écrit :

Ben désolé, ce n'est pas vraiment de la sémantique parce que la corrosion et l'électrolyse sont deux phénomènes bien différents. SI KTM, HVA, Rotax et, beaucoup plus étonnant Honda (!), ce sont fait piéger en passant au refroidissement liquide, ce ne fut pas le cas de Yamaha ou Cagiva qui ont utilisé des carters en aluminium. D'ailleurs le problème n'a été réglé qu'avec la généralisation des carters de pompe en alu.
J'ai attendu très, très longtemps un carter d'embrayage commandé pour une 250 KTM GS 1987 (dont comme tu le précises à juste titre, la pompe n'était qu'un des nombreux problèmes...), pour finir par en recevoir un en aluminium !

On peut ergoter sur les mots et faire de l'explétif ,c'est bien et cela amène forcément une réponse ...enfin quelques temps ,puisque c'est juste une passade verbeuse  en contrepoint pour un problème que l'on connait  tous ...ou presque . Souçis récurrent  de nos jours qui est propre à quelques constructeurs ,pas judicieux à l'époque en  privilégiant  le magnésium certainement pour des raisons de poids (bien que plus coûteux ) à l'aluminium comme bcp d'autres japs et euros , quoi que avec trois à quatre décennies dans les pattes j'ai vu des moteurs avec  corrosion interne des carters  ,et ça encore ce n'est pas le pire  ,mais c'est  un autre sujet  🙄 .
On n'apportera rien de plus au long et funeste pamphlet des ktm 87/88 avec sa litanie de soucis ,les 89 (que j'ai possédé deux fois à une quinzaine d'années d'intervalles )   étaient déjà nettement mieux ....enfin pas eu d'ennuis mécaniques ou autres ,mais il est vrai quelles étaient à l'état presque neuf ...ceçi expliquant certainement cela ,malgré le terrain rocailleux ,et une propension  à tenter de retrouver une jeunesse perdue en présumant de mes limites et finir un peu "fripé" et les motos aussi avant une revente salvatrice à des amateurs éclairés    :D

oui

www.ktmaddict.fr/viewtopic.php?id=5028