PROJET ÉTUDIANT : CONCEPTION ET FABRICATION D'UN BUGGY
Sujet
Bonjour à tous,
Je suis étudiant en DUT Génie Mécanique et Productique en première année, et pour notre deuxième année, nous devons créer un projet. J'ai monté une équipe avec 5 potes, nous avons choisi de concevoir et fabriquer un buggy monoplace.
Alors nous sommes évidement novice dans ce sujet là, mais notre professeur tuteur nous a dit qu'avec de la motivation, des moyens de fabrication et de l'argent sa devrait se faire.
Nous avons déjà opté pour un châssis tubulaire, c'est simple et efficace. On ne sait pas encore choisir entre alu et acier. L'alu est évidement plus léger que l'acier mais aussi plus cher ! Evidemment pour nous aider dans notre charge de travail, nous allons utiliser un maximum des pièces d'occasion.
Et là vous devez sûrement vous dire que je me suis trompé de forum ! Mais non, ne vous en fait pas, j'arrive au cœur du sujet 👍 :
Je créer ce sujet car je vais avoir besoin de votre aide : Nous avons besoin d'un moteur !
Nous espérons que le buggy fasse moins de 250kg, "tout équipé", avec châssis en acier. Nous pourrions gagner environs 1/3 du poids sur le châssis en le faisant en alu, donc 220 à 230kg à vu de nez (oui, c'est très précis 😄 ).
Etant fan du 2 temps, je voulais opter pour un moteur de 250 Yz. j'ai fait pas mal de recherche sur les sites d'occasion et je n'en ai pas trouvé.
Je suis tombé sur deux annonces aujourd'hui :
Un moteur de 200 blaster de 2006, que je peux prendre pour 250€ (moteur + carbu + boîte à clapet... Tout ce qu'il faut pour qu'il marche quoi).
La deuxième est un moteur de gasgas 250 ec de 2008. Près de 50Cv, 40Nm de couple : de quoi taper bien fort ! Mais bon, refroidit par liquide, donc beaucoup plus de frais (près de 800€).
Sachant qu'on s'est mis une marge de 2500€ sur ce projet, je n'ai pas envie de taper le tiers du budget uniquement dans un moteur.
Donc je ne sais pas quoi choisir : Gasgas c'est fiable ? C'est du bon pour le prix ? Pour le blaster : 21cv ça peut le faire vous pensez ? Sachant que les 145kg du blaster et mes 95kg en plus ça avance pas mal déjà ! Mais bon il manque de la patate, donc avec une légère prépa ça passe ?
j'aimerai donc savoir ce que vous en pensez, quel choix s'offre réellement à moi, sachant que vous en savez un paquet niveau moteur des engins de cross !
Cordialement,
Louis
Je suis étudiant en DUT Génie Mécanique et Productique en première année, et pour notre deuxième année, nous devons créer un projet. J'ai monté une équipe avec 5 potes, nous avons choisi de concevoir et fabriquer un buggy monoplace.
Alors nous sommes évidement novice dans ce sujet là, mais notre professeur tuteur nous a dit qu'avec de la motivation, des moyens de fabrication et de l'argent sa devrait se faire.
Nous avons déjà opté pour un châssis tubulaire, c'est simple et efficace. On ne sait pas encore choisir entre alu et acier. L'alu est évidement plus léger que l'acier mais aussi plus cher ! Evidemment pour nous aider dans notre charge de travail, nous allons utiliser un maximum des pièces d'occasion.
Et là vous devez sûrement vous dire que je me suis trompé de forum ! Mais non, ne vous en fait pas, j'arrive au cœur du sujet 👍 :
Je créer ce sujet car je vais avoir besoin de votre aide : Nous avons besoin d'un moteur !
Nous espérons que le buggy fasse moins de 250kg, "tout équipé", avec châssis en acier. Nous pourrions gagner environs 1/3 du poids sur le châssis en le faisant en alu, donc 220 à 230kg à vu de nez (oui, c'est très précis 😄 ).
Etant fan du 2 temps, je voulais opter pour un moteur de 250 Yz. j'ai fait pas mal de recherche sur les sites d'occasion et je n'en ai pas trouvé.
Je suis tombé sur deux annonces aujourd'hui :
Un moteur de 200 blaster de 2006, que je peux prendre pour 250€ (moteur + carbu + boîte à clapet... Tout ce qu'il faut pour qu'il marche quoi).
La deuxième est un moteur de gasgas 250 ec de 2008. Près de 50Cv, 40Nm de couple : de quoi taper bien fort ! Mais bon, refroidit par liquide, donc beaucoup plus de frais (près de 800€).
Sachant qu'on s'est mis une marge de 2500€ sur ce projet, je n'ai pas envie de taper le tiers du budget uniquement dans un moteur.
Donc je ne sais pas quoi choisir : Gasgas c'est fiable ? C'est du bon pour le prix ? Pour le blaster : 21cv ça peut le faire vous pensez ? Sachant que les 145kg du blaster et mes 95kg en plus ça avance pas mal déjà ! Mais bon il manque de la patate, donc avec une légère prépa ça passe ?
j'aimerai donc savoir ce que vous en pensez, quel choix s'offre réellement à moi, sachant que vous en savez un paquet niveau moteur des engins de cross !
Cordialement,
Louis
Moto(s) : 250 yz 1985
Bonjour,
Tu peux aller sur les sites d'autocross ou de poursuite sur terre mais eux réglementation oblige , tu auras en kart cross des moteurs de 2cv ,des 500 bicylindre ou le top des 600 4 cylindres , tout ceci sur des "buggy" monoplace.A mon avis un 450 4tps serait préférable car si vous voulez un poids limite de 250 kgs et cela me parait utopique car il faut un pont/transmission et tout l'acastillage , un 200 cela ne va pas etre violent mais ce n'ai pas peut-etre votre but !A mon avis un 2 tps va etre trop "léger" ou alors un 500 ;Bon courage à votre projet.
Tu peux aller sur les sites d'autocross ou de poursuite sur terre mais eux réglementation oblige , tu auras en kart cross des moteurs de 2cv ,des 500 bicylindre ou le top des 600 4 cylindres , tout ceci sur des "buggy" monoplace.A mon avis un 450 4tps serait préférable car si vous voulez un poids limite de 250 kgs et cela me parait utopique car il faut un pont/transmission et tout l'acastillage , un 200 cela ne va pas etre violent mais ce n'ai pas peut-etre votre but !A mon avis un 2 tps va etre trop "léger" ou alors un 500 ;Bon courage à votre projet.
Moto(s) : .Cagiva 250 wmx 88
Ça dépend de l utilisation..sur terre? bitume ?...sportif?éducatif?...n oublie pas que le châssis n est pas tout ...le trains avant avec les triangles..disques et roues (quelle tailles?).. essieu arrière ?rigide?triangles?différenciel ?..attention un moteur 4 temps est très lourd..mais préférable..twin minimum..bon courage ,a 2500€ pour un jolie truc risque d être juste sachant que même pour un deux roues l addition monte vite ..et le temps de construction va être long.
Klaatu Barada NiktoMoto(s) : Les miennes
Klaatu Barada NiktoMoto(s) : Les miennes
en alu.... au premier choc (le premier jour d'usage )...c'est foutu....
250KGS est trop optimiste , mon Ace Polaris monoplace (570CC) pese 450 kgs,
un moteur 250 d'enduro , n'est pas bien adapté et a bas prix c'est la casse garantie...
250KGS est trop optimiste , mon Ace Polaris monoplace (570CC) pese 450 kgs,
un moteur 250 d'enduro , n'est pas bien adapté et a bas prix c'est la casse garantie...
Moto(s) : monark
Un moteur économique,facile et 50 CV ..le 500 gse..moteur que j aime bien
Klaatu Barada NiktoMoto(s) : Les miennes
Un conseil, achète une moto complète avec un moteur qui tourne, tu auras tous les périphériques nécessaires:
carbu, filtre à air, CDI faisceau Electrique voir compteur / compte tour.
Tu en trouves à pas cher (dans les 500€) un mono ou bicylindre 4T refroidi par air.
Effectivement le 500 GSE Suzuki est une bonne base, sinon un 600 XT ou DR ça peut le faire aussi.
Bon courage
carbu, filtre à air, CDI faisceau Electrique voir compteur / compte tour.
Tu en trouves à pas cher (dans les 500€) un mono ou bicylindre 4T refroidi par air.
Effectivement le 500 GSE Suzuki est une bonne base, sinon un 600 XT ou DR ça peut le faire aussi.
Bon courage
excellent conseil !
Moto(s) : monark
Pour avoir courru 4 ans en autocross/poursuite sur terre ,le moteur "préféré" en catégorie 500 est le Honda et en 600 le Yam .Désolé pour les accros Suz !
Moto(s) : .Cagiva 250 wmx 88
Je n'ai pas d'action chez Suzuki mais le 500 GSE à l'avantage d’être refroidi par air c'est plus simple
Le Honda est surement mieux mais souvent plus cher. Le GSE il y en a eu des wagons c'est facile à trouvé
Pour une utilisation sur un Buggy un moteur à carter sec serait peut être préférable donc 600 XT ou XLR par ex.
Bon après tu prends ce que tu trouves, c'est l'occasion qui fait le larron !
Par contre en autocross 600 ce sont des 4 cylindres il me semble non ?
Le Honda est surement mieux mais souvent plus cher. Le GSE il y en a eu des wagons c'est facile à trouvé
Pour une utilisation sur un Buggy un moteur à carter sec serait peut être préférable donc 600 XT ou XLR par ex.
Bon après tu prends ce que tu trouves, c'est l'occasion qui fait le larron !
Par contre en autocross 600 ce sont des 4 cylindres il me semble non ?
Salut,
je partirais sur de l'acier personnellement, vu le budget et l'usage TT, c'est plus confortable que l'alu, j'irais chez un revendeur de métaux déclassés ou la métallerie du coin, qui accepterait surement de laisser un peu de marchandise sans facture, bien préparer et bien souder. Peut-être qu'il faudra lui demander de faire des cintrages (le ferrailleur n'aura pas de quoi faire).
Pour les trains roulants là oui tu peux chercher de la pièce de quad (triangles, rotules, biellettes...) mais pour le moteur un Blaster 200 sera surement trop léger. Si c'est juste pour valider le projet et le faire rouler, ca roulera, la durée de vie de l'embrayage sera une autre histoire... Chercher autre chose de préférence et comme les suggestions le font remarquer : c'est pas parce que c'est pour faire du cross que le moteur doit venir d'un véhicule de cross. Mais avoir avec tout ce qu'il faut pour faire le fonctionner sera bien mieux (carbu, allumage).
Sinon vu que c'est un projet de DUT méca, le plus important je pense est de bien faire la partie conception (théorique), mettre en avant les problèmes rencontrés, les solutions possibles et expliquer que celles choisies peuvent l'être par budget, opportunité... et non parce que c'est le mieux, puis mettre en valeur que lors de la réalisation vous avez optimisé la solution choisie (même si elle n'était pas la meilleure) et après l'objectif sera atteint. Ensuite si le buggy vous plait vous pourrez toujours l'améliorer grâce à l'expérience acquise et les premières paies (stage rémunéré?)!
Ammo
je partirais sur de l'acier personnellement, vu le budget et l'usage TT, c'est plus confortable que l'alu, j'irais chez un revendeur de métaux déclassés ou la métallerie du coin, qui accepterait surement de laisser un peu de marchandise sans facture, bien préparer et bien souder. Peut-être qu'il faudra lui demander de faire des cintrages (le ferrailleur n'aura pas de quoi faire).
Pour les trains roulants là oui tu peux chercher de la pièce de quad (triangles, rotules, biellettes...) mais pour le moteur un Blaster 200 sera surement trop léger. Si c'est juste pour valider le projet et le faire rouler, ca roulera, la durée de vie de l'embrayage sera une autre histoire... Chercher autre chose de préférence et comme les suggestions le font remarquer : c'est pas parce que c'est pour faire du cross que le moteur doit venir d'un véhicule de cross. Mais avoir avec tout ce qu'il faut pour faire le fonctionner sera bien mieux (carbu, allumage).
Sinon vu que c'est un projet de DUT méca, le plus important je pense est de bien faire la partie conception (théorique), mettre en avant les problèmes rencontrés, les solutions possibles et expliquer que celles choisies peuvent l'être par budget, opportunité... et non parce que c'est le mieux, puis mettre en valeur que lors de la réalisation vous avez optimisé la solution choisie (même si elle n'était pas la meilleure) et après l'objectif sera atteint. Ensuite si le buggy vous plait vous pourrez toujours l'améliorer grâce à l'expérience acquise et les premières paies (stage rémunéré?)!
Ammo
Moto(s) : 125 XLS 1982 / 125 XR enduro épave / 125 CR 1982 / 175 DTMX 1980
Voir pour trouver une moto accidentée..pour un peu de watts un 4 cylindres de 750 ..puisque pas brider par un règlement...a la base copier ce qui as déjà été fait ..inutile de réinventer l eau chaude sauf si c est un projet recherche...et l option électrique ?même si le budget exploserai
Klaatu Barada NiktoMoto(s) : Les miennes
Math-22B a écrit :Je n'ai pas d'action chez Suzuki mais le 500 GSE à l'avantage d’être refroidi par air c'est plus simple
Le Honda est surement mieux mais souvent plus cher. Le GSE il y en a eu des wagons c'est facile à trouvé
Pour une utilisation sur un Buggy un moteur à carter sec serait peut être préférable donc 600 XT ou XLR par ex.
Bon après tu prends ce que tu trouves, c'est l'occasion qui fait le larron !
Par contre en autocross 600 ce sont des 4 cylindres il me semble non ?
Oui , bien sur le 4 cylindres en 600.Le 500 Honda équipait à 99/100 la catégorie car il se modifiait aisément avec des composants des 750 et 900 de la marque.
Moto(s) : .Cagiva 250 wmx 88
Merci à tous pour vos réponses ! 😀
On avait effectivement penché sur l'option d'une moto 4T pour récupérer moteur, étrier de frein, disques etc... Mais les pièces type cadre, bras oscillant etc... On en fait quoi après ?
Je penchait sur les 600XT, mais le refroidissement par air est-il un bonne chose ? Mieux vaut pas privilégier un refroidissement liquide ?
Pour notre projet, on doit faire de A à Z : cahier des charges, conception assisté par ordinateur (CAO), calculs des efforts, dimensionnement, type de fabrication, et la fabrication en elle même, notamment celle du châssis.
En parlant de la fabrication, mon père est gérant d'une petite chaudronnerie, donc la matière première et le matériel n'est pas un problème (poste à souder TIG, MIG, de quoi cintrer, découpe plasma etc...). Donc on devra passer par le soudage des tubes pour le châssis. J'ai déjà soudé, mais là c'est un autre niveau, il faudra s'entraîner ! Car si la soudure lâche sur un saut... 😕 Je peux toujours faire appel aux soudeurs de la boîte, mais ça "casse" le délire du projet (pouvoir le faire nous même).
Je suis plus de l'univers de la moto, donc je ne connais pas bien celui du buggy. On a opté pour un train arrière avec pont roulant, deux cardans. On soude dessus la couronne dentée du kit chaîne sur le pont roulant. Mais cette solution n'est pas définitive, parce qu'un problème se pose : si je veux changer ma couronne, bah c'est foutu.
Le projet doit normalement commencer d'ici la rentrée de septembre, mais prendre de l'avance n'est pas de refus. D'ailleurs, on compte fabriquer ce buggy "uniquement" pour ce projet, on ne compte pas se lancer dans la compétition par la suite ! Du moins, pas pour l'instant. Donc l'utilisation, baaah. Une grosse phase de test à l'effort pour vérifier nos calculs... Et après validation, j'irai m'amuser avec dans les chemins de campagne de chez moi ! En gros : du loisir ! 😉
Les solutions qu'on peux valider demain seront sûrement à changer/modifier dans le futur !
Ce projet n'est pas rémunéré, on sort cet argent de nos poches, donc si on peut faire des économies, c'est toujours ça de pris.
Pour en revenir sur la motorisation, un 600XT (monocylindre, donc) refroidit par air, ça paraît jouable ? Je préfère largement partir sur un monocylindre d'ailleurs, car en cas de panne, c'est plus simple d'y remédier !
Je n'ai pas donné trop d'informations concernant le buggy en lui-même... Dès que j'en ai plus, je vous en fait part, et dès que nous avons nos premières maquettes en CAO, je vous montrerai !
Louis,
On avait effectivement penché sur l'option d'une moto 4T pour récupérer moteur, étrier de frein, disques etc... Mais les pièces type cadre, bras oscillant etc... On en fait quoi après ?
Je penchait sur les 600XT, mais le refroidissement par air est-il un bonne chose ? Mieux vaut pas privilégier un refroidissement liquide ?
Pour notre projet, on doit faire de A à Z : cahier des charges, conception assisté par ordinateur (CAO), calculs des efforts, dimensionnement, type de fabrication, et la fabrication en elle même, notamment celle du châssis.
En parlant de la fabrication, mon père est gérant d'une petite chaudronnerie, donc la matière première et le matériel n'est pas un problème (poste à souder TIG, MIG, de quoi cintrer, découpe plasma etc...). Donc on devra passer par le soudage des tubes pour le châssis. J'ai déjà soudé, mais là c'est un autre niveau, il faudra s'entraîner ! Car si la soudure lâche sur un saut... 😕 Je peux toujours faire appel aux soudeurs de la boîte, mais ça "casse" le délire du projet (pouvoir le faire nous même).
Je suis plus de l'univers de la moto, donc je ne connais pas bien celui du buggy. On a opté pour un train arrière avec pont roulant, deux cardans. On soude dessus la couronne dentée du kit chaîne sur le pont roulant. Mais cette solution n'est pas définitive, parce qu'un problème se pose : si je veux changer ma couronne, bah c'est foutu.
Le projet doit normalement commencer d'ici la rentrée de septembre, mais prendre de l'avance n'est pas de refus. D'ailleurs, on compte fabriquer ce buggy "uniquement" pour ce projet, on ne compte pas se lancer dans la compétition par la suite ! Du moins, pas pour l'instant. Donc l'utilisation, baaah. Une grosse phase de test à l'effort pour vérifier nos calculs... Et après validation, j'irai m'amuser avec dans les chemins de campagne de chez moi ! En gros : du loisir ! 😉
Les solutions qu'on peux valider demain seront sûrement à changer/modifier dans le futur !
Ce projet n'est pas rémunéré, on sort cet argent de nos poches, donc si on peut faire des économies, c'est toujours ça de pris.
Pour en revenir sur la motorisation, un 600XT (monocylindre, donc) refroidit par air, ça paraît jouable ? Je préfère largement partir sur un monocylindre d'ailleurs, car en cas de panne, c'est plus simple d'y remédier !
Je n'ai pas donné trop d'informations concernant le buggy en lui-même... Dès que j'en ai plus, je vous en fait part, et dès que nous avons nos premières maquettes en CAO, je vous montrerai !
Louis,
Moto(s) : 250 yz 1985
un quad serait adapté comme base.
La finalité est de finir le projet, pas pour l'utiliser en compétition, encore moins pour rouler dans les chemins. 😉
La puissance est accessoire.
La finalité est de finir le projet, pas pour l'utiliser en compétition, encore moins pour rouler dans les chemins. 😉
La puissance est accessoire.
Toujours vert, surtout dans les dévers! 🤭Moto(s) : Des monceaux de vieilles ferrailles - http://www.youtube.com/watch?v=2Ihm-SoWshQ
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